2002年10月5日广播
从9月2日开始的川东石油钻探公司买断工龄职工要求发放失业救济金，
解决养老保险金缴纳和医疗金的集体请愿行动，在国庆节期间暂时停了下来。上周六，我给大家
播出了一位川东钻探公司在职干部和我的谈话，他认为当初买断工龄的执行手法有问题，而工人
买断之后不能领取失业金、没地方缴纳养老保险金更是不公平的。他认为工人受到不公平的待遇
就是因为没有工人自己的代言人，今天请大家继续收听这位钻探公司的在职干部跟我接下来的谈
话：
干部：我觉得比较公正的来评价这个事情，从这个事情来看，整个石油单位这种改制整个方
案设计都可能有比较大地问题，所以才造成这种局面。
韩（韩东方简称韩）：所以工人们提出来的那个……比如说，中石油它们在出台改革方案时
候，因为中石油没有一个工会、没有一个职工大会，按照职工代表大会条例，其实，没有通过职
代会这是不合法的。
干部：是不合法的事，他们职工就只能提吧！也是正常的、也是对头的这个事。只是没有通
过就上面行政这个东西，一来就给大家宣传，大家就傻了，就傻眼了！没办法了拿这个。
韩：等於是工人完全没有讨价还价的馀地？
干部：讨什麽价、还什麽价？跟谁讨价还价？
韩：假如说，当初有职代会、工会参与一些就是谈一些……你比如说，把养老保险金确定了
、把失业金确定了、把医疗金确定了，把这些都给定好了……
干部：对对对。
韩：那麽也就不会有今天这个事。
干部：那是肯定的事。很多很多事情都因为当时整个石油单位改制的方案设计方面，就有很
多的问题。你想吧，我们这些石油工人一直在野外工作实际上是非常辛苦地，我们钻工，冰天雪
地的，一干就是二、>十来年，>十来年，这些四、五十岁这帮人，整个他们的青春、人生最美
好的时光全部贡献给了企业。最后这企业一脚就把人家给踢出去！很少一点钱就把人家所以的剩
馀价值全部给搞完了，这个设计是有问题。
韩：如果工人真的凑够了钱去采取法律行动，告中石油的改革是不合法律程序，其实是站得
住脚的？
干部：在某种意义上来说应该是站的住脚的，但是这个肯定是告不赢的！
韩：为什麽呢？
干部：任何人跟政府作对肯定是失败的！
韩：这怎麽是跟政府作对，这是跟中石油公司啊！
干部：中石油公司这个改制，国家实际上是在操纵这个事情的。
韩：无论是国家也好、政府也好、还是公司也好，只要违法，那麽我们是依法治国，大家拿
起法律武器来维护自己的权利，这是应该可以做到啊！
干部：哎！说就可以这样说。这个我觉得中国的法制我觉得还有很长的路要走，特别是要告
政府的话！呵呵呵，他们在探讨的时候，我当时也劝他们说，你们要是这样搞的话，很可能是…
…不会有什麽结果。
韩：失业救济金应该是差不多吧？
干部：失业救济金实际上是没有。
韩：就是说能争回来吧？
干部：能争回来这个也说不定，谁发这个？怎麽发现在？
韩：涉及到谁出钱的问题了？
干部：对啊！谁出钱？你比如说，现在是属地位，我现在的户口是重庆市的，我失业过后应
该按照当时买断的那套程序，我到那个当地的街道部门，我说“我失业了”，是吧？我先是这地
方的居民，我才是这个单位的工人，把失业这套东西都交过去。按理说的话，就应该由街道来负
责。失业了，是不是？人民政府对这种失业……现在国家有规定，比如说，我一个月的失业金是
好多钱，我觉得是应该由街道来负责，但是现在，最后谁来负责？谁也不负责。
韩：您自己会不会也面对未来有可能会买断？
干部：嗯……现在这个政策已经停了，不能再搞了，你看现在搞出这麽多毛病。
韩：下岗这一类会不会呢？
干部：对於任何人都面临这个问题，都有可能让你下岗。
韩：您是具体做哪一类工种、哪一类公司？是不是也是石油公司呢？
干部：我肯定是，我不是这个公司我怎麽会了解这麽多情况，我肯定是这里面的了。
韩：对对对。
干部：实际上也没关系，刚才我谈这些东西都是可以摆在桌面上来说的。是不是？包括对政
府的一些看法，我觉得这个事情没有处理好。
韩：这些领头的工人会不会有些麻烦呢？
干部：嗯，听说曾经有人已经跟他们“打招呼”了，就说不能采取过激行动。因为前几个月
在大庆那个事情，大庆也面对跟我们一样的情况，买断了很大一部分，这部份人据说是采取了比
较过激的行为嘛，也是得不到理解和支持的。所以这一次，不仅是这一次，我们在刚刚买断过后
曾经也有过一次风波，工人们也起来组织一次，当时重庆市来了很多警察、很多警车。但是，这
次……这个事情出来以后，有人给工人打招呼说不能有过激的行为，这个是可以理解的。
韩：您是不是也听说过大庆这件事情？
干部：听说了，听说他们一万多人把去莫斯科的铁路停了。
韩：你们这的工人有没有对比一下大庆那边和你们这边工人，两边在行动上有什麽不同呢？
干部：这个话要这样讲，我们这个原来的四川局这块儿和大庆不一样，因为大庆它是油田，
油田的整个职工他居住都是非常、非常集中，全部都是在大庆市里面。这边的四川它是气田，气
田就存在点多面广、高度分散，整个把所有买断的全部组织起来是不可能的。整个四川地区全部
都有，但他们（大庆）那种模式办肯定是不行。再一个就是怎麽看了，我觉得目前采取一些比较
理智的办法更有助於整个事情的解决。
韩：那您觉得他们如果要是真的采取法律行动可以成功了，可以做得到，那会不会就是说对
未来我们中国劳资矛盾激化，工人问题越来越显>，能不能找到一个比较和平的，就是通过法制
的途径解决问题，开这麽一个先河呢？
干部：当然，如果他们能够提出来非常有利的这个东西，能够通过法律的形式，能够得到政
府的支持，我觉得这样也应该是一大进步。
韩：您觉得他们提出来的这几个问题里面最有理的、最应该解决的是哪些呢？
干部：最应该解决的第一是，我觉得是养老保险金转结这一块；再一个根据国家政策发的那
个失业救济金，这个肯定应该是解决的；还有医疗保险。因为，现在这块买断职工医疗统筹就没
搞，我们这个企业里面已经有买断职工生了重病，最后没办法……就显得很不人道了。就现在医
疗保险这块就应该有一些组织来帮他们办这些事情。
韩：对。那麽咱们这在职的职工对这些买断职工采取这种法律行动也好、街头行动也好，是
不支持、还是支持呢？
干部：嗯……怎麽说呢！现在只能这样说，就说大家绝大部份站在同情和理解他们的这个角
度上。因为大家的命运都一样，就是说，他们先走出一步，说不定哪天失业的人更多。
韩：对。如果要是向社保这部份不解决的话，未来谁都可能有这样的麻烦。
干部：是啊！当时整个改革……我举个例子，我在单位工作了二、>十年，那麽买断了，而
且我在这二、>十年中所创造的价值，绝大部份就是被中国石油股份有限公司拿走了。当时我们
两家在分家的时候，优质的东西全被他们拿去了上市，剩下来的全部是老弱病残。这个就是非常
不公正、非常不公平的事。谈到这个问题当时就有人提出，是不是可以像俄罗斯那样的。我对这
个单位贡献有好多，把我那块儿划给我，你国家的你拿走，我剩馀价值这块划给我。那样的话就
是全员都下岗，之后再来重组人员，岗位都是竞争，如果这样也行，但实际不是这样。他们这样
搞最受害的实际上就是下面最基层的工人。
韩：您觉得领头的这些人最后会不会找他们算账呢？
干部：我觉得从现在目前国家这种法制进行到这种程度了，对这些人进行秋后算账，我觉得
没有道理，非常没有道理，包括像大庆采取了一些比较过激的行动。我觉得作为政府的话，都没
有理由去秋后算账，是不必要的事情。
韩：对。像大庆那边在这几个月当中有好多人陆陆续续被抓了起来，抓一个星期的、十天的
、一个月的，拘留起来，然后必须写悔过书，要写以后再也不来了，保证不来了，才可以放你。
所以很多领头的人被逼的你要是不写就不放……
干部：就关起来，不写就关起来。
韩：对。
干部：这个也是，政府这样做也是违法的！
下周六请大家收听两名川东开发公司买断工龄职工跟我的谈话。