“他们颠覆什麽国家政权?!”--辽阳市民谈铁合金厂工人遭检控

2003年01月11日

2003年1月11日广播

辽宁省辽阳市辽阳铁合金厂工人为保护国有资产不被流失以及为工人自己争取合法权利,多年来无数次到北京和沈阳上访,但却如石沉大海,没人理会。到2001年底,辽阳市政府将铁合金厂强行破产,工人们一夜之间失业,可过去被拖欠的最多达20多个月工资却没人管了。於是,到2002年3月,铁合金厂工人终於忍无可忍,开始用大规模游行示威的方式,希望引起各级政府对工人生活困苦以及企业和市领导贪污腐败问题的关注。2002年3月17日,铁合金厂首位工人代表姚福信被秘密逮捕。3月20日,又有3名工人代表肖云良、庞庆祥和王兆明被捕。2002年12月底,辽阳市检察院以涉嫌“颠覆国家政权罪”起诉其中两名工人代表姚福信和肖云良,辽阳市中级人民法院定於元月十五日开庭审理此案。就铁合金厂工人游行示威争取自身权利、反腐败是否构成颠覆国家政权罪这一问题,我通过电话随机访问了一些辽阳市民的看法,下面请听一位辽阳化工总厂买断工龄职工的意见:

买断工人:我就是属於买断的,我……>十七年工龄给一万多块钱呗。

韩(韩东方简称韩):您是哪个厂买断的?

买断工人:我是辽阳化工总厂。

韩:>十七年才给一万块钱?

买断工人:啊。

韩:这合一年工龄多少钱,才>百多块钱?

买断工人:>百多块钱。

韩:噢,那点钱能花多长时间呢?

买断工人:哎呀,那现在就对付>,那就得对付了呗,那怎麽>!这是国家行为,说下岗这事……就买断,都得买,你不买,个人咱也不知道怎麽回事。

韩:噢,您现在有没有去找另外一个工作呢?

买断工人:现在呀,给私人打工呗!找点临时工干呗,就是有活儿就干点,没有活儿就闲>呗。给造纸厂干点活儿,一天给个十多块钱,私人家造纸厂,是私人的。

韩:待遇怎麽样呢?

买断工人:待遇……这私人(的厂)有什麽待遇?就是上一天班给你十二块钱就完事了。

韩:也没有什麽合同呀,也没有什麽的?

买断工人:应该是有,《劳动法》上应该是有,但是他们不签,就这个事儿,签的话他们不还得交钱吗?

韩:您在这干多少时间了?

买断工人:我这才干两个来月。

韩:那您有没有听说前段时间铁合金厂工人他们示威请愿的事?

买断工人:铁合金厂啊?那可听说过,上市政府请愿嘛。

韩:您这离他们那边远吗?

买断工人:不远!咱们半拉邻居这都是。咱们厂原来都是一个局的,铁合金厂和辽阳化工厂都是属於辽阳化工局的。

韩:您认识他们那几个工人代表吗?

买断工人:就是名儿知道,有个姓庞,有个叫肖云良的……这不叫给抓起来了嘛!

韩:我们现在听说检察院要起诉他们,说他们是“颠覆国家政权罪”。您觉得就您了解的这种他们抗议请愿呀……就是他们所做的这些事,是不是会危害到国家政权呢?

买断工人:他们颠覆什麽国家政权?现在他们出了这事了,国家是什麽呢,对他们这些人没有办法,必然得有个名儿给他挂上。

我把电话打到铁合金厂附近一户农户家里,对於起诉铁合金厂工人代表涉嫌“颠覆国家政权罪”,这位农民谈了他的看法:

韩:您也跟他们(铁合金厂工人)都有认识的吗?

农民:有啊!

韩:您这儿离什麽厂最近呢?

农民:辽阳市铁合(金厂)、纸板厂、化学(厂)……哪儿都黄了。

韩:这几个厂都黄了?

农民:啊。

韩:这几个厂的工人您有认识的吗?

农民:有啊。

韩:现在下岗失业工人他们一般来说情绪怎麽样呢?

农民:不行!没有工作干呗。

韩:那是没有工作干,还是有工作他们不愿意干呢?

农民:没有工作!人太多!

韩:找不到工作大伙儿有没有一些怨言呢?

农民:怎麽没有怨言呢?!有怨言怎麽办呢?!有怨言没办法呀。

韩:平时有没有一些什麽渠道和什麽办法,把这些不满和怨言能有机会表达出来呢?

农民:和谁表达去,现在呀?都是平时到一堆儿瞎喔喔,跟谁表达去?!

韩:平时到一堆儿,聊的时侯都聊些什麽呢?

农民:啊,不好活呗!怎麽活呗!

韩:他们的生活情况您能不能介绍一下是怎麽样的呢?

农民:不行。

韩:有多困难呢?

农民:多困难……都将供嘴儿,都靠自个儿两手卖苦力挣钱,也有时候……他妈的上劳务市场,哪都去!给这个干点儿,给那个干点儿,打工呗!

韩:您有听说铁合他们游行示威这事吗?

农民:也听说过。

韩:您听说他们那几个工人代表被抓起来吗?

农民:啊,听说也抓过呀。

韩:据我们听说呀,他们有两个工人代表刚刚检察院决定起诉他们,说是“颠覆国家政权罪”。就您了解的情况像他们这种做法,是对国家政权的颠覆吗?

农民:现在来说……都没法说这玩意儿,人家他妈的谁当令谁说了呗这玩意儿!

韩:谁当令谁说了算?

农民:那可不,这些挨抓的对他不利呗!

韩:可是凡事都得讲个理吧?。

农民:讲个理呀?他讲理没地方讲理去!权为大呀。

韩:权为大?

农民:那当然了。

韩:那理总应该……

农民:谁讲去!

韩:权在大那也不能不讲理呀?

农民:他不讲理嘛!现在哪有讲理的地方去?就要吃口饭,给口饭吃就行了。

韩:现在江泽民不是一直强调>个代表嘛,要政府和党代表最广大的人民群众的利益吗?

农民:啊,对呀!他完全不走那个政策都。

韩:您觉得如果要是把这几个人判了刑,会不会对其他的工人就是……

农民:判刑是……他是冤案的!判刑是冤案的!

韩:判刑肯定是冤案?

农民:对!

韩:为什麽呢?

农民:啊,他就是没有饭吃,他就是要口饭吃。上班上不了,没有地方,就是要吃那口饭……没有生存了,生存不了不还有跳楼的嘛!

韩:您觉得如果要是把这几个人用“颠覆国家政权罪”判了刑,会不会这些工人以后再怎麽苦,再怎麽……无论到什麽程度决不会在说话了?

农民:那不敢说话他就怎麽>?不就偷、抢呗,那不走绝路上了?现在都生存不了!谁生存都费劲呀!太费劲了!

韩:您从一个普通老百姓的角度来说,您要有提建议的机会的话,您会建议判他们刑呢?还是把他们放了呢?

农民:把他们放了呗。我不认识他们,他们就是(因为)生存不了,生存不了!不解决问题还是吃不了饭,还是要闹事,吃不了饭就得上市政府游行呗!

韩:也就是说,就算是把他们判了,其他工人吃不上饭还是要去闹?

农民:哎,去闹呗。

韩:把他们判了以后,会不会把其他的工人给镇呼住了呢?

农民:镇不住,镇不住。现在来说怎麽回事?以前辽阳市来说,人家有权的人厉害,说抓谁就抓谁呗,那能怎麽地呀?

韩:把这几个人判了以后,大伙儿还是活不下去,就真的肯定没有人再会上街了吗?

农民:还得有!还得有,还得闹,他生存不了他不就得闹嘛!吃不上、喝不>,你说怎麽办呢那回事儿?!

韩:就您感觉到铁合金厂、化工(厂)呀、纸板厂呀……

农民:辽纺(厂),哪儿都是!完蛋了嘛,那不都完了嘛,都下马了嘛!

韩:那就是整个这个工人村这边,就涉及这几万人大家有没有个出路呀?

农民:没有。就人家当官的都富了,就是有什麽七大姑、八大姨的人家都借光了,人家都富。谁当官谁富!老百姓心情能好吗,那事吗?老百姓有的心情恨不得把他们都宰了他去,老百姓根本就不好活!怎麽能好活呢这事!

韩:如果您要是听说了什麽时候开庭审判您会不会去听呢?

农民:愿意去听呀。

韩:为什麽会愿意去听呢?

农民:我还想去说两句,气愤哪。

韩:您还想去听而且还想去说两句?



农民:哎,气愤哪。



韩:您不怕吗?



农民:我不怕!我现在来说也吃不上、也穿不上,就这麽回事,不好生存员现在。



韩:判这两人就是为了镇呼住其他人,判他们您还要去看、还要再去说,这不是就起不到什麽作用了吗?



农民:起不到了。



韩:那您觉得如果开庭的话,这周围工人会不会有好多人都要去?



农民:也有倒是,都是气愤,现在对老百姓来说都很气愤,知道不?不是不气愤,气愤也没地方说理、也没地方告状去。



韩:现在大伙儿对这几个被抓的工人代表是怎麽看呢?是尊重他们呢?还是觉得他们不值呢?



农民:还是尊重这两个人的多,反正大伙儿评价来说还是支持人家,还是正确的。人家还是正确的,对老百姓来说,还是出了一口气。




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