朱□基闯得出地雷阵吗？
(一九九八年七月)
朱□基就任总理以后的一项令人关注的改革计划就是，大刀阔斧地改革政府机构，削减一半政府工作人员，由此减轻财政负担，提高政府效率。这一大胆改革计划博得了绝大多数人的欢迎，更有人为之感到振奋。
我们领教过多次中共特色的精简机构：精简，膨胀，再精简，再膨胀。那麽，这一次朱□基能成功吗？他这一大胆的计划在各地的基层政府部门里，又是怎样具体实施的？各级官员们又是报>怎样的心态和用怎样的办法来对付呢？
一位在政府部门里工作过的中层干部〔干〕谈他的印象和看法。
高级干部不愁出路
干：我们这个地方的机构改革，从面上看，主要针对的是管理国企的局和公司，把它们由市下放到区或县管理。实际上，在撤销公司、局以后，各部门的一把手和领导班子里的成员充实到县、市政府里的班子里去。这就要看他和现政府领导的关系怎样。但基本上在县级这个档次，他们这部分人已能得到安置。
韩：就是说，比较高级的干部是不愁出路的。他们只是从市属的局，变成了区政府里的相同级别的官员。这些人的利益事实上是不受影响的。
干：但这种人从政治上来说是受到影响的。在区县政府，基本上是给他有吃饭的地方，有发工资的地方。这一次机构改革，在政治上占到便谊的是极少部分。
韩：其实在机构精简时，能不丢饭碗，已经是占大便宜了。
干：对。
韩：在精简中升官、发财的可能性不大。
干：这要看。在县、市政府领导和主管之间，有极少部分人利用各种比较强的社会关系、人事关系能占到便谊，到区里去干一把手、区长。在县级大部分人只能保住饭碗。从政治上来说，他们往上发展是不可能了。
韩：他们过去在不同的主管局，都是一把手，主管经营大权，甚至价格大权。现在这些局撤掉以后，把他们放在区政府里面，挂一个闲职，让他们保住一碗饭，实际上是不要这些人闹事。
干：对，减少阻力吧。
基层的逆反心理
韩：那麽，受到冲击的是哪部分人呢？
干：主要是中、下级的具体办事人员。这些人长期固守在某一个行业里，和外头是相对封闭的，对其他行业并不了解，就靠政府的安排。他们的去向只能有>种：一是自找出路，这是一种最快的选择；还有是被下放到厂里去，但由於企业已经形成了它的人事层次关系，这种人去了不可能呆得长；最后，有十分之八的人，是由政府出面压一个指令性的计划，企业没办法只好把他们接收下来，但最后他们的境遇是不会很好的。他们的饭碗相对来说是受到影响。
韩：为甚麽呢？他们看起来饭碗没有受到影响。有一个职位，无论是下到企业还是……
干：下到企业里相对地说饭碗就被砸掉了。因为企业下放到区里了，这实际就是在摔这个包袱。把你安排在一个地方了，半年里看不出来所受到的影响，但实际上饭碗给砸掉了。这部分人也是非常苦恼，也是通过各种各样的手段来想办法。但是这个大气候已经一定了。
韩：在这个机构改革当中，你刚才讲到了有百分之八十的人对自己的将来不乐观。那麽他们当中有没有真正丢了饭碗的？
干：丢饭碗是绝对的，保住饭碗是相对的。一些福利待遇等乱七八糟的，甚麽都没有了。
韩：但是，像工人下岗失业那样，一瞬间就没有饭碗了，这个不会吧？
干：对。就是说没有像工人这麽快，这只是时间上的差异而已。
韩：这百分之八十的中层和底层的官员，在心理和行为上都有些甚麽样的反映呢？
干：这部分人产生了一种反社会，反中共的心理。就是想办法，靠各种关系搞经济；通过不正当手段把自己的那一块捞回来；在政治上表现得非常消极。这部分人，最后的结局，如果没有一个好的环境的话，应该说是非常可怕的，而且他们也会搞一些小的动作和串联。比如在分流当中，主管局搞了小金库，在财务报表采取瞒的办法，或者转移的办法。有一个主管局，把局里的外欠款摔出去，以后再通过个人关系想办法把它……
韩：收回来？
干：对！不是全部收回来，百分之八十不要，只留百分之二十就可以。这就无形之中把国有资产流失掉了，都是老百姓的血汗钱。
韩：那也就是说在机构精简，机构改革当中，无论是高层，还是中层、下层官僚，利用过去工作中掌握的不同权力，社会关系和途径，为自己最后捞一把。
干：对。他们还是有机会的。这实际上代表了全国大部分形势吧。因为市这一级，过去它控制的资金面和资产量非常大。由市转到区里，要核查这一部分资产非常难。从我看到的，老百姓的血汗钱，估计要有百分之>十白白地耗费掉了。
不改革制度，精简不会成功
中国现在的整个官僚阶层可以说是卷起了旋风般的贪污腐败。而这个庞大的，从上到下腐败透顶的官僚阶层，已经是中共今天真正的统治基础。朱□基要敲掉他们的饭碗，无疑是要自毁中共政权的独裁统治根基。要走出这一步，如果没有严密的周全的制度准备和法制保障，我们相信这一次的机构改革也是空谈。但朱□基敢动这个制度吗？敢不敢铁面执法从而建立法制威信呢？
韩：看起来，朱□基的机构改革是因为政府的负担太重，机构太臃肿，政府事实上变成了经济发展的阻力。一张批文要经过几十个部门，要几个月才能批下来。政府机构确实到了非改不可的地步。假设朱□基急不可耐，真心实意地要改革，但是，地方的官僚和政府会甘心吗？你能不能就你所知道的谈一谈，你们当地的政府跟中央的改革政策有甚麽冲突，有甚麽办法可以协调，有那些最后又变成"上有政策下有对策"。
干：精简机构，政府叫了不是一年了，好多年都在叫喊。每一次叫喊都是一次膨胀。最后的结果是越减越多，越减越复杂。这一次政府接受了过去的教训，采取了从外围开始，先把主管局拿掉，然后是政府机构，由下半年到明年的上半年再精简。精简的结果很难预料，但是估计在一两年之内，照我们这个地方的发展来看，很强的力度是不可能。
韩：为甚麽呢？
干：因为中央政府和地方政府双方分配利益不均，构成了中央和地方政府的摩擦。司法腐败就是中央政府和地方政府矛盾最尖锐的体现。比如说，在经济案件的审理当中，中央政府和地方政府均对经济犯罪进行保护，这是他们经济利益冲突的表现。从朱□基的讲话看，他只是想财政甩掉包袱。我看这个成功可能性是非常小的。
韩：你觉得会不会再变成另外一次膨胀？
干：政府现在的裁员实际也在膨胀。你可以计算一下，主管局撤消，却成立了行业管理委员会。他们的工资，是财政一部分。
韩：行业管理委员会的人员是从哪儿来的？
干：是主管局的替代。为前主管局干部在下半年的精简找一个出路，所以成立了一个委员会叫行业管理委员会。
韩：将来这个机构会不会撤消？
干：估计在机构改革以后也很难撤消。
韩：这一次朱□基看起来有很大的决心，在他今年总理上任以后，发了很多豪言壮语。但是由於中央政府和地方政府的利益摩擦，还有"上有政策下有对策"这个传统，所以你对这次朱□基强势机构改革是没有信心的。
干：单从政府方面来讲，我没有信心。过去的办法，不起任何作用。他现在的一些办法不是想像的可以裁减一半人员。而且朱□基的考虑也只是从政府的管理和财政，他还要受中央政府政治意图制约，还有地方班子的制约。除了政府职能部门，其他的还有人大、政协以及众多的社会团体，也是在财政负担之内。对这部分人非常难办。
韩：你看不到解决问题的办法吗？
干：没有甚麽好办法。他的改革只是从数量上起了一些变化，在根本，他没有办法。
韩：你觉得应该怎麽办才能真正的进行机构改革？
干：从根本上，我们想把工厂及企业搞好，你首先要把政府自己改好。还有，社会保障也先要建立起来。为甚麽干部不下去？政府改革最起码要尊重两条事实：一是经济上的利益，二是社会整个的人权。你要有一个保证。这些人愿意呆在政府机构里，是因为他有保证，能吃上饭。这是最起码的。中共现在采取全部削减、裁掉的办法，阻力是非常大的。
韩：先改政府机构，是一个有效的办法。长期以来，虽说政府的这些大苍蝇、小老虎把整个社会的效益都给吃光了。但，任何改革都是人的改革，都是要考虑人的因素，人不是机器，他们要吃饭。不能让他们，一丢了饭碗，二丢了尊严。我们不是为了批评中共而批评中共，为了批评朱熔基而批评朱熔基。我们是希望通过讨论令到中国现在的这种转型、改革，能在比较小的阵痛中通过。
干：朱□基的改革比起其他的要实在得多。但，对中共这样政治单一的政府，他突破口的选择不是很合适。在一个单一体制的政治制度下，他选择的突破口最后无非是提高经济效益，任何经济运行都要打上政治烙印。
韩：政府机构改革其实不单单是机构减员，而是一个制度转型的问题，是人的问题。一部分人，甚至是很大一部分人，在转型和改革过程中利益受到损失，他们的心理会产生不平衡。为了避免为社会带来负面效果，一开始就应该从制度下手。让这些不同层面、不同级别的政府官员清清楚楚地看到，谁受损失，谁获利，谁升谁降谁丢饭碗，都是基於公平竞争，不是靠甚麽关系。
干：不从制度本身开始搞，已经出现了负面影响。具体体现就是最近越来越大的骗税案。搞骗税、搞假破产，这些反常的社会活动是和政府对抗，是要把改革方案和设想，彻底搞破灭。
韩：看起来朱□基这次机构改革一开始举步就下错脚了。他跳不出中国这个现实。
干：朱□基的一个具体的办法我是比较欣赏的，就是往全国派特派员。从政府里选派一部分政治的或经济监察大员，向各部分去进行巡视，不对任何人负责，只对政府的首脑负责。
韩：这让我想起了过去皇帝时代的钦差大臣。但是在我们的记忆里，在历史故事里，或是在历史记载里，钦差大臣里面有几个是不贪污的？有几个不是拿>天子的尚方宝剑到地方为所欲为，暴敛横财？
干：中共方面是容易产生这种情况。但它还有纪委和检查部门，可以通过不同的反馈，知道特派员的行踪。
韩：就这一点，我有另外的看法。长时间以来，中共的贪污腐败之所以演化到今天不可救药的地步，就是因为他们党内的监察机制完全不起作用。同时，中共又拒绝建立法制来监督自己的党员、干部和政府的行为。不建立法制是中共今天普遍贪污的最根本原因。
干：另外，现在中共基层工作人员已经形成了这种看法：朱熔基的改革办法很好，我们也赞同，但我自身的利益更重要。这就形成个形势：中央拼命地敛钱，但地方上效益不好，各种税还要交。中央要地方政府甚麽都扛，这怎麽行？这样就形成了非常大的反抗心理。所以这个改革要想不失败，很困难。
韩：朱□基要想真的一年减完政府机构，>年完成安置……
干：现在是绝对不可能的。而且会引起比较大的混乱。他自己的班子也会在中共的党内被搞掉。
韩：改革要从实际出发，要看它的可行性和可操作性，要有一个正确的切入点。现在我们看到的，是朱□基不敢走那个正确的切入点，从制度上切入。让在改革、转形和精简过程中，利益受到伤害的人可以看到：在公平的机制下，受伤害是一种普遍性的过渡期的现象，而不是由於个人没有权力，关系比较少而受到伤害。
干：对，基层政府的细胞现在已经烂了。他根本就没法解决。朱□基政府可以考察一下，每个乡镇的经济运行的情况，以及国家税、地方税，这些钱都到哪里去了。减了这些人，可能从工资额上少了一点，但从其他方面还是不会少。突破口没找对，最后会比现在更差劲。
韩：如果我们给中共开一个药方，机构改革：一要建立机制，二要有法制作保障，>要从制度切入。这意味>，中共需要彻底改变。
干：就是我们不彻底改变中共，最起码统治方式要改变。朱□基也好，江泽民也好，要统治这个国家，就必须有所为。我们并不是说要换个甚麽党，不是这个问题。重点是要使国家一步一步走向富强，使老百姓在改革中能减少不必要的损失和阵痛，把社会搞稳定。即使你采取的办法不是我们谈的那麽激烈，最起码也要走出这步棋。让人们看到希望，然后才是经济管理措施，以及具体的操作办法。只有这样，机构改革会顺利地进行下去。
我们知道，一些仍然有良知的干部们的要求并不高，他们只希望能有一个公平的竞争机制。一方面可以服务於国家，另一方面可以保住自己的饭碗。在我们这个国家，并非所有人都想置共产党於死地而后快。那麽，中共为甚麽就不能下决心走出建立制度这一步呢？
另外，据香港《信报》七月二十二日报道，在机构改革当中，中央一级的机构在安排分流人员方面有较多的出路。比如说国务院新成立的两个机构，一个是国有企业监察委员会，另一个是大型企业工作委员会。这两个机构主要都是安置由中央各部委分流出来的副部长级干部。地方的分流人员就没有这麽好的条件了。
在这种地方和中央机会不均等的改革政策之下，地方官员们当然就会"上有政策下有对策"，利用自己手中的权力另搞一套。因此我们说，政府机构改革如果不首先建立制度，创造一个公平竞争去留机制的话，成功的机会是很渺茫的。
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