腐败面前，良心发现
(一九九八年六月)
一位在政府部门工作的听众打来电话说，在贪污腐败的大潮流中，他担心自己会不会不可避免地成为一个贪官。而且他告诉我，他目前已在某种程度上成了贪官。这位听众〔听〕的经验是否真的在我们国家里发生了呢？
组织部长富起来了
听：不管是干部、工人农民，还是知识分子、市民，他们对当前的形势是不满的。共产党搞的这一套他们都不满意，百分之八、九十不满意。
韩：你可不可以举一个例子，比如说对甚麽样的现实不满呢？
听：主要是腐败问题。国家搞得这麽乱七八糟，与我们百分之九十的政府官员都有关系，是不是？
韩：你认为每一个政府官员，包括你自己在内，都是有责任的？
听：对对。
韩：这些责任表现在那些方面？
听：比如说政府的"精简机构"，是以精简为名、为借口，实际上是方便了官员捞钱嘛。就是下级官员向上级官员送礼，包括我自己在内。现在当官入党不是看表现，要送钱；给组织部的部长送钱，送礼呀。
韩：也就是说，要想当官，就要入党；要想入党，就要给管组织的干部送礼。那麽，在你们那里要想入党的话，送礼的价钱最低是多少？
听：我现在送了两千块钱还没入党。
韩：你现在是政府的哪一个级别的干部呢？
听：我是一般科员。
韩：就是一般的政府公务员。你入党，今后才有提升的机会？
听：对。没办法啊。中国有个问题，就是领导关系要搞好。我1988年参加工作以后，党支部书记跟我讲：现在要入党，不但要干好工作，还要跟领导搞好关系。就是说，想入党的人就是要请客，就是要吃啊、喝啊、玩啊。那个组织部长，他的级别要高一点，他就是要你的钱。一般有关系的就是>到五千块钱可以入个党；要是没关系的，就是送礼可能也不能解决。
韩：为甚麽呢？
听：因为现在入党都有指标。中国现在生孩子有指标，其他的也要指标。
韩：也就是说，这个管党的组织部长是在卖他的指标，跟他有关系的人才能得到这些指标。
听：还要有钱！
韩：如果有钱没关系，怎麽办呢，也入不了党吗？
听：一定要是跟他有关系的，送钱的。这就是任人唯亲。中国的事就是任人唯亲。
韩：也就是这个组织部长，从他一开始招党员的时候就已经准备好了：党员一进来就是他的人。他以后提拔这些党员作干部，这些干部就为这个组织部长效劳。然后他的权力基础就可以扩大。现在是各个地方的组织部长在利用共产党给他的组织权力，利用政府干部必须是共产党员的机会，把自己的人安插在政府的重要部门里。同时，他们也可以利用这个权力赚钱，富裕起来。
听：对对。因为我以前的工作不是那麽有钱，我自己家里有老婆孩子。我感到入了党，当了官以后也捞别人的钱。这是一个恶性循环，这个体制就是一个恶性循环。我入了党当了官以后，我收到的礼品给上面的领导，我自己也不甘心，自己也亏了，我也到下面去捞钱。
过去土匪上山，现在土匪当官
这位听众说，1997年的时候，他所在的城市选举副市长。其中的一位副市长候选人和他有些私人关系，他就帮助这位候选人助选。所谓助选，就是花了数万元公款买了几百条名牌香烟送给有关的人。而这个城市共有七个候选人，这七个副市长候选人居然在副市长选举期间，把烟草公司的高级香烟给买光了。最后有人不得不拿>公款到外地高价买回来送礼。最后我们这位听助选的候选人，因为上面的关系不硬，再加上花的钱没有其他的人多而没有当选。
听：他们花的都是公款。这个候选人不是一般的人，是一个局级干部。但他的上级关系还是比不上其他人，他只花了几万块钱。有的候选人花了十万，有的花了二十万。
韩：都是公款吗？
听：肯定是公款，因为可以去报销。在中国每个单位的头头都有一支笔，可以批条子，批条子他就可以去报嘛。
韩：你刚□说，如果说你花了钱入了党，今后有了机会当了官，也可能变成一个贪官？
听：肯定是一个贪官。因为如果我不贪，别人不送礼给我，我哪里有钱呢？
韩：就是说，以后当了官，如果不贪污的话你就没有钱，没有钱你就保不住你的官？所以你必须要贪？
听：不贪我哪里有钱呢？
韩：但你又担心将来会变成一个贪官？
听：对对。
韩：那麽你还要不要入党呢？因为你已经花了两千块钱了。
听：从良心上讲我不想入党。但我的朋友和亲戚说：你这个人，真是一个扁担没出息。
韩：为甚麽呢？
听：因为我这个人不愿意去求人。
韩：因为你觉得良心发现，不想做贪官？所以你现在还在犹豫要不要入党，而你的亲戚说你像一个扁担没出息。
听：对啊！
韩：那你现在怎麽办？
听：怎麽办？我读书时共产党是为了人民谋利益的。参加工作以后才知道共产党说的一套，作的又是一套。我自己也和共产党有瓜葛。
韩：那你觉得你要是做了共产党员会怎麽样？
听：现在有一句话是，"过去的土匪都上山，现在的土匪都当官"。共产党的官员现在比土匪还厉害。
救党还是救国
韩：现在中共正在进行新一轮反腐败，你觉得共产党反自己的腐败会有前途吗？
听：如果共产党今天真反腐败，就要实现民主。因为共产党百分之九十五的官员都有贪污的现像。
韩：除了民主这个工具以外，你对法制反腐败有甚麽看法呢？
听：我觉得一党专政，虚有其法。党可以凌驾在法律之上，个人独裁又可以凌驾在党之上，这就有法不依啊。现在不是反那一个人，而是反这个党了。
韩：就是说，现在要真反腐败的话，就差不多等於是反党。
听：对。反腐败就要亡党，不反腐败就要亡国。
韩：那你觉得，要是反腐败就要亡党，那党会反吗？
听：肯定不会反啦！它反就是反它自己，当然不可能啊。
韩：那结果就是亡国？
听：亡国嘛。
韩：你觉得我们这个国家一定会亡？
听：如果共产党继续搞五十年的话，不亡国也会有国家分裂。就是二十年代军阀混战的局面。