工人抗争, 何去何从?(第一节) (笔录)

2002年02月16日
(2002年2月16日广播)

二十年来的国有体制改革,一直被称为企业主人的工人,不但从来没有真正以主人的身份参与过企业改革,反而始终被视为改革的对象,遭受一波接一波的不公正的对待。从打破铁饭碗到企业厂长经理负责制,从强迫职工集资,到企业股份制强迫工人入股,从让企业破产倒闭,到原厂长经理们买下企业摇身变成企业真正的老板。经历了这一改革过程之后,当初名义上的企业主人,工人大部分今天已经被赶出了企业,成为下岗工人。而过去的公仆, 企业领导,今天则水到渠成的变成了企业的真正主人。面对这种不公正,越来越多的工人开始起来反抗。但反抗归反抗,全国数千万在这一过程中受欺骗被出卖的工人,却始终形不成一股有力的社会力量,从根本上改变自身的命运。那麽全国数千万的工人,为什麽就形不成一股社会力量呢!而怎麽样才可以形成这股力量呢!今天请听一位河南听众就此跟我进行的讨论。

听众:关於工会的这个进程,我想第一点就是说:团结起来便於沟通这个方法,沟通方法,因为现在的国内条件很不具备,通过收音机的沟通就比较方便一些,作为工人之间都可以互相推荐,就是晚上11点以后这些节目,自由亚洲电台的这些节目。这样大家在这里接受各种全面的信息,才能怎样来使工人逐渐提高自己维护自身正当权利的意识,提高这方面的觉悟。当大家都提高了觉悟以后,大家都可以向有关政府部门向总工会,提出保护工人合法权利的这些建议,大家提的多了以后,势必就能行形成一个,对政府形成一个工作的推进。推进的第一步,就要求工会干部必须是由工人当中选举产生,并且由工人进行工作评定、任免、罢免,哪里的工人觉醒就从哪开始做起,由点到面逐步影响。


韩:咱们能不能说的具体一点,就是说,你刚才谈到通过传媒,可以起到唤醒工人权利的意识这样一个作用。


听众:对。


韩:那现在你们这儿工人们权利意识,是不是已经开始觉醒,或者说已经开始觉醒到某种程度呢!


听众:现在已经觉醒了,但是有些认识还不是太充份。很多人认为说是政策是好的,底下给执行歪了,实际从这点认识就认识得有点模糊,模糊到什麽地方,关键是上级政府没有给制定能够监督企业领导的权利机制,独立的监督机制没有建立起来,所以全国就会产生很普遍的这样侵犯工人权利的现象,如果真正的上级重视,就说,真的愿意整治腐败,维护国有资产,维护老百姓的财产,那就应该说是使工会的干部不要由政府任命,而应该由工人选举,只有这样的话才能走出关键性的一大步。中央政府也可以由点到面,先从某个省,市先做起,就是先从某个省、市先搞工人选举,工人选举工会干部,工人选举维护自己权利的工人,也可以由从局部先做起,做试点由试点外向推开。


韩:那当然了,我们希望从中央政府到省政府、市政府、县政府,他们都能尽快的开明一些,然后做出这方面政策的调整,但是毕竟在现有的条件下,我们也没有办法等到他们开明了,等到他们开放了,才来争取我们的权利对吧!


听众:这就取决於工人对自己的权利,自己权利维护的意识觉醒的程度。


韩:那就是说我们既不能等政府改变了,我们才来争取我们的权利,那麽又不能依赖他们,那麽现在就是说在现有的条件下,面对现实,我们工人可以做些什麽呢!


听众:工人自己,我想首先要说的是,工人要克服一种狭隘的光顾自己。当侵犯到自己的利益时候自己就起来抗争,当不侵犯到自己的利益时自己就沉默寡言,这种状态那就是说:今天侵犯的是别人的利益,那明天就侵犯到自己的利益。如果大家都这样的话,那整个工人的利益就会被人践踏。就说在这里那些首先起来的工人,就像这个
[陕西省] 宝鸡 [市] 的哪个纤维厂,[甘肃省] 兰州 [市] 西固的合成药厂。还有一些其它的,你首先起来了,你就要号召别的工人也要起来向省政府、市政府提出建议,要求他们进行工会任命制度的改革,要求他们建立有效的机制来,而且也可以向其他的企业向他们进行沟通,让他们也来至少先从新闻媒体接受教育当中开始。就是说大家都来关心国家大事,多听收音机,先由收音机接受教育当中开始,大家都可以号召家里头,晚上路途当中先听小收音机,大家互相之间这样可以先做到。这样做就怎麽做呢?就像工人每个人都有很多亲友,你可以写信,让大家关心国家大事,关心工人自己的权利。你就可以说多听收音机。另外工人当中都可以互相讨论,在路途当中,在其它的场合,你都可以介绍收音机里对於人们的知识教育,和这个觉醒教育的作用。这样的话,一个人带动十个人、八个人的根本不成问题,你这样就一传十,十传百,那很快的大家就来接受这种公正的信息教育。


韩:这里我有个问题,像你刚才你提到了宝鸡纤维厂、和兰州西固合成药厂工人,他们也不一定听收音机,但他们已经开始行动起来了,已经意识到自己的权利。那是不是说,听不听收音机,跟工人是不是感受到自己的权利受到侵害,并且决定站起来争取自己的权利,好像没有这种必然的联系呢!


听众:是这样的,经常听收音机的话,判断就比较全面,比较公正,在很多其它的事情上,看法上就完全不一样。这个国内很多人就经常听收音机人的说话、谈吐、就和不听的人的看法,就很多就完全不一样的。就说纤维厂和合成药厂,为什麽这麽急,是他自身的权利受到侵犯了,他们维护的是自身的利益,但他们没有意识到根本的原因在哪儿?而且以后怎麽做,他们光把自己的利益夺回来以后就行了呢?还说是为了整个的工人这些利益都能够得到保护,这点就要提高。


韩:那当然了,从整体上来讲,我们能够有机会,让眼下没有受到权利侵害的工人站起来。也能和受到侵害的工人站在一起,大家有一个团结的力量,最好不过了。但是,是不是我们可以把眼点放到更具体一点,就比如说使陕西纤维厂、和兰州西固合成药厂。这儿的工人既然他们已经起来了,那麽他们起来了以后开始争取自己的权利,在这种行动当中是不是遇到一些问题,也有一些意识上包括策略上的,包括对法律法规的了解,对自己的行动应该有那些策略,在这方面是不是也有一些需要了解,需要探讨,需要思考、需要安排的呢。


听众:现在一般常规方法,工人们一个是写出东西来。但是工人们已经意识到,现在报纸是逼记者们第一个说假话。工人这边都还开不出工资来,报纸还报导说,这实际上是合成药厂是枯木逢春,闹出天大地笑话。这边都弄出这个状态了,这些记者还闭眼睛说瞎话。上级都有指令,关於工人报导的这方面,讲真话的不给登,讲假话的才给登,逼这些作者和记者们逼他们说假话,这叫逼良为娼。所以这整个都把良心、良知都给丧失了。


韩:面对这种情况,工人通常会采取什麽办法呢。


听众:那只能向上级反映。向上级反映已经反映到省里,但中央还没去。反正以前有人去过中央,也深有体会,也同样是推来推去。但现在合成药厂,他们还没有这个体会,他们可以再到上面在去体会体会,看上面是怎麽推他们的,叫他体会体会滋味就知道是怎麽样了。


韩:那你说的是不是上访啊?


听众:对,上访,毫无结果的。现在基本上是只有这条路可走,现在工人只有这条路可走,但走也都没用。


韩:那你说只有信访这条路可以走。


听众:不是,现在工人意识到的就是上访,但上访又是没有用。就说他没有意识到该从根本的体制上,从工会的保障机制,从选举工人干部上来做出努力。


韩:下周六请大家继续收听这位河南听众跟我的谈话。

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