中国的就业难题和解决办法

清华大学社会学系孙立平教授访谈录

记者龙希成

没有就业增加的经济增长？

记者：	2000年的中国经济出现复苏迹象，可是今年的经济增长再次乏力；与之相应，劳动就业的形势更显严峻。作为一个社会学家，您认为问题何在？
孙立平：	政府公布的城镇失业率连续几年都是3.1％。这还只是一个登记的失业率，而在目前的中国，许多失业者是没有登记的；很多局部性的调查显示，真实的失业率要高得多。即使按照政府公布的失业率，也可以看出，失业的状况并没有随 >经济的增长而改善。例如，1997年GDP增长8.8％，从业人员只增加. 1.1％；1998年GDP增长7.8％，从业人员只增加0.5％；1999年GDP增长. 7.1％，从业人员增加0.89％；2000年GDP增长8％，从业人员增加0.79 ％。可见，就业增加的幅度远远低于经济增长的速度，此所谓“没有就业增加的经济增长”。其含义是，经济增长了，但这种增长对於得不到就业机会的人来说，没有意义。让我们将视野放宽一些。在经济增长中，不仅就业问题没有改善，社会的许多重要方面亦是如此。比如，贫富悬殊问题，城市中贫困的人数在增加，农民收入增长放慢，一些乡村呈凋蔽景象。因此，有一个问题现在必须提出来。在1980年代，经济增长和社会发展的关系，呈现为这样一种逻辑：即经济增长在很大程度上会导致社会生活状况的自然改善。而到1990年代以后，情况发生明显的变化，原来那种经济增长可以“自然地”导致社会生活状况改变的逻辑不复存在了。经济虽然在增长，但一些社会问题却日益让人们担心，劳动就业问题就是其中之一。
记者：	政府高度重视就业问题的解决，特别是通过各种措施实施 “再就业工程”。
孙立平：	从政府公布的数字上看，1998年全国下岗职工实现再就业的人数是609万；1999年是492万；而2000年这个数字只有361万人。实现再就业的人数逐年递减。而且，根据调查，失业之后的再次就业，往往很不稳定，“再就业”的时间非常短暂。因此，实际上的再就业状况，恐怕不容乐观。

失业是一种社会结构断裂

记者：	经济在不断增长，实际失业率又在不断上升，而“再就业 ”对解决失业问题的作用又似乎杯水车薪，这怎麽理解？
孙立平：	对於中国近年来大量失业和下岗现象，人们的解释源自 >个角度。一是国有企业的低效率和普遍亏损；二是连年的经济不景气；>是产业结构转换。总之，都是一些暂时性原因。於是，人们（也包括政策制定者）认为：失业或下岗是由某些暂时性原因造成的，一旦这些暂时性的问题得到解决，失业者将重新获得就业机会。基於这样一种认识，人们对"再就业"机会寄予厚望。我并不是说，上面>个问题不是原因。但事实是，由於新的技术革命，一些传统的职业正在被淘汰。当然会有一些新的职业被创造出来。但如果观察失业和下岗群体的状况，再看看新创造出来的职业的需求，就会发现，新的工作位置并没有多少是为失业或下岗者准备的。目前，下岗和失业者大多具有如下特徵：年龄基本在35岁或40岁以上，大多数只受过中等教育，过去一般是从事低技术的工作。而新的就业机会，则需要比较高的受教育程度，主要面向年轻人。这就是说，即使新的经济增长来临，即使国有企业的改革搞好了，这群失业和下岗者的状况也难有根本的改观。对於他们中的绝大部份人来说，第一，回到社会的主导产业中去，没有可能；第二，在目前体制之下，回到原来那种稳定的就业体制中去，也没有可能；第>，朝阳产业的就业机会更不会向他们招手。
记者：	中国目前状态下的失业问题，似乎与人们一般理解的常规状态下的失业问题不同？
孙立平：	法国>名社会学家图海纳（TOURAINE）分析法国社会结构的变化，他打比喻说，法国过去的社会结构是金字塔式的等级结构，而今天则是一场马拉松，人们像在跑马拉松比赛，每跑一段，都会有人掉队。他认为，当前在法国还能继续跑下去的只有四五百万人，其馀的都是掉队者。坚持跑下去的，就是那些被吸纳进国际经济新秩序中去的就业者；而掉了队的，则被新的社会秩序甩了出去。实际上，今天的中国也发生>同样的问题。就是说，目前的下岗和失业者，事实上是社会新秩序的淘汰者，他们已经被甩到新的社会结构之外。而且，这个群体规模庞大。说失业和下岗群体被甩到新的社会结构之外，还有一层含义。在中国，由於过去的社会保障大都与单位制度联系在一起，因此，下岗和失业不仅仅意味>失去工作和工资收入，也意味>失去许多福利和社会保障。中国劳动和社会保障部调查显示，职工下岗之后最担心的是“失去养老、医疗等社会保障”（83.4％）。其他调查也表明，在下岗和失业群体中，其生活上的问题主要有，一是缺乏基本的社会保障，特别是发生较大疾病时，将造成严重的生活困难；二是在支付住房、子女教育等大宗费用上发生困难；>是在生活中遇到突发性事件时，难以应对。

农业劳动转移加重就业压力

记者：	表面上看，失业只是一个一般性的社会问题，因为这个问题在世界各国都不同程度地存在>，特别是今年以来，欧美经济下滑，各大公司裁员的浪潮可谓一浪高过一浪。但就中国目前的情形而言，这个问题颇具严重性，因为，常规性的解决失业问题的办法无能为力，而现在似乎又未找到切实有效的解决问题的思路。
孙立平：	实际上，目前中国劳动就业问题所面临的形势，要比数字描述的严峻得多。重要因素之一，就是应将目前农村剩馀劳动力及其转移的问题加以考虑。目前中国耕地总面积不到20亿亩，人均耕地约为1.4亩。现在农村就业人口为5.5亿人左右，如果再加上所谓半劳动力，农村劳动力大约可达6～7亿人。按照1990年代初的技术标准，目前农业平均每亩投工14.67个标准劳动日，就是说，每个农业劳动力，足可以耕种20亩的土地。这意味>，要耕种目前中国的20亿亩耕地，大约需要1亿个劳动力。换言之，农村大约有5～6亿个剩馀劳动力。如果去掉乡镇企业可以吸纳的部份劳动力，还有4～5亿个剩馀劳动力。在这4～5亿个剩馀劳动力当中，已经有1亿人开始进入城市，成为所谓农民工。但乡镇企业吸纳农村剩馀劳动力的能力已大不如从前，实际上，过去两年中乡镇企业人员减少了2200万人。据估计，在未来若干年内，农村剩馀劳动力每年将以1300万人的速度以各种形式流入城市。城市中已有几千万失业和下岗职工，加上农村剩馀劳动力4～5个亿，去掉1个亿的农民工，大约有将近4亿处於待业状态。现在的问题是，将这4个亿的劳动力安排在什麽地方。
记者：	经济持续增长的话，就业机会还是应该会增加的；而且新技术的采用也许会创造更多的就业机会。
孙立平：	现在的经济增长主要依靠新的技术革命推动。高新技术，不但很难创造更多的就业机会，甚至会出现排挤劳动力的现象。网络革命的作用人们已经看到；将来影响更大的恐怕是生物技术的革命。农产品的工厂化生产，即将成为现实；到那时，大部份的农民将无地可种，变成真正的失业者。

减轻失业对社会秩序的冲击

记者：

社会的就业压力如此巨大，出路何在？

孙立平：

面对巨大的就业压力，在一定□围内，常规的解决办法
仍将起一定的作用。首先在政策上，需要把增加就业机会作为重要目
标之一，而不能走“没有就业机会增加的经济增长”的老路。就现在
而言，应当考虑如下措施。一是调整经济发展战略，大力发展劳动密
集型产业，以提供更多的就业机会；二是积极推进城市化进程，特别
是发展大城市，利用大城市的职业生态，以提供更多的就业机会，而
那种认为农民进城会加剧城市失业现象的看法是片面的；>是发展普
通高中、职业高中、专业技术学校以及高等教育，以延缓适龄青年就
业。即便如此，由於就业压力过於巨大，上述措施作用有限。

因此，现在需要做的，除了尽可能地创造就业机会之外，就是要
制定正确的政策和相应的制度安排，尽可能地保障失业人口的基本生
活需求；并在此基础上，尽可能地降低高失业率对社会秩序的冲击。

应当看到，近些年来，在这方面已经做了一些工作。面对大面积
的失业与下岗现象，政府正在努力加强社会保障制度的建设。这个制
度主要由>部份构成：（1）国有企业下岗职工基本生活保障；（2）
失业保险；（3）城镇居民最低生活保障。

但这样的社会保障，只能维持相当低的生活水平；而且由於一些
效益不好的企业负担不起费用，使许多保障措施有名无实。

就业与社会保障彻底分开

孙立平：

应当承认，由於总的资源有限，其中包括就业机会
，也包括社会福利和社会保障，而现在的问题是，对於这些资源
的分配，高度重叠。也就是说，现在许多的社会福利和社会保障，是
跟>就业走的。

以社会保障制度而言，主要涉及养老、医疗、失业和社会救济四
个方面。有关养老的社会保障，实际上是“职工养老保险制度”，20
00年底参加职工养老保险的职工为10367万人，离退休人员3173万人；
医疗是"职工医疗保险制度"，到2000年底基本医疗覆盖人数只有43
32多万人；失业保险制度可以面向曾经就过业的失业者，但2000年月
均领取失业保险金人数只有137万人；在社会救济方面，近年来设立
的最低生活保障制度，虽然面向全体城镇居民，在2000年6月底，全
国享受最低生活保障的达到303万人，但平均每月领取的保障金补差
额只有73元。

由於社会保障制度最主要的部份都与“就业”紧密联系在一起，
结果，就造成了这样的现象：你就业了，就有了工资收入，也就有
了医疗的保障，也就有了购买廉价住房的机会和权利，也就有了养
老的保障，也还会有许多其他方面的福利。相反，如果你没有工作
，也就没有医疗的保障，没有养老的保障，没有购买廉价住房的机
会，甚至你的孩子要上好一点的学校，也要比有工作有单位的人花
更多的钱。因为现在相当一部份社会福利还是由单位来提供的。

失业意味>没有工作单位，也就意味>提供社会福利的源泉没有
了。这种状况的结果，就是资源过於集中在一部份人的手中。问题是
现在总的资源很有限。这就形成了一种现象：一部份人既有工作，有
货币收入，又有社会保障；另一部份人，既没有工作，没有货币收入，
又没有社会保障。

这说明目前的制度安排有问题。应当将就业和社会保障彻底分开。
社会保障的作用，应当是“雪中送炭”，而不是“锦上添花”。也许
应当考虑，对於已经就业的人，可以将社会保障压到最低限度。因为
已经就业的人，有货币性收入，应付生活危机的能力强。同时，对於
失业的人，提供必要的社会保障，并在其他的社会福利上做出安排。
这样，就可以使得一部份失业的人不再要求重新就业。
提倡以家庭为单位就业

记者：

这就意味>社会中会有许多人经常地处於失业状态。那麽
，如何避免失业对社会生活的严重冲击？

孙立平：

可以考虑，鼓励以家庭为单位的就业，提倡在夫妻中有
一人就业，一人持家。这当然不是一个非常好的办法，而是不得已而
为之。假如一种理想状态全部家庭都实行夫妻一人就业，全社会的就业人口就可以减少将近一半，这就可以从根本上解决中国劳动力严重过剩和就业的压力问题。当然，这只是一个理想的说法，
不可能实行，也不能作出硬性的规定，但可以通过制定有关政策，适
当引导。

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21世纪经济报导　2001年10月9日