（2002年1月12日广播）
2001年11月底，山东省新泰市青云第一中学全体160多名教师集体罢教>天，抗议政府拖欠教师五个月工资和五年的医疗费。上星期我们一起收听青云一中一位教师跟我的谈话，他说由於老师们怕打击报复，所以不敢选举代表跟政府交涉，因此每次都是集体行动。提到工会，他说他在这间学校交了十多年书，根本就没听说过工会选举，只知道工会主席是上面任命的学校领导班子成员之一。他希望通过我们的广播引起上面、省里，甚至中央政府的关注，从而使问题能够得到解决。今天请大家听一下新泰市总工会副主席在接受我采访时，谈工会在维护职工合法权力方面，到底能够起到些什麽作用：
副主席：我不知道啊！你是通过什麽渠道知道的呀？
韩（韩东方简称韩）：是老师们打来电话，向我们反映情况呀。
副主席：不知道啊！
韩：咱们这儿教师拖欠工资的情况是不是普遍挺严重的？
副主席：嗯，对，乡镇这一块儿还是挺严重的，市直属的（学校）都不拖欠，乡镇的（学校）普遍它和机关干部是一样发工资吧，机关干部不发它们同样也不发。
韩：市直属都没有拖欠？
副主席：市直属没有，就是乡镇的。
韩：咱们工会在拖欠乡镇教师工资这方面有……
副主席：现在啊，是普遍现象，不好解决，它没有财力。一个是乡镇的老师、机关干部……他有的乡镇的（老师）才发到五月份工资呢！有的企业呀……有部分企业呀，他现在能拖欠好几年的都有啊！
韩：那咱们……
副主席：那工会有什麽办法呢？拿不出钱来呀！只能是拿出少量的资金救助那些特殊困难的，遇到天灾人祸、大病、重病这样的祸。工会……他们（有关部门）这个严重违反了劳动法，但是没法制，他没有钱，你怎麽办呢？怎麽办，政府拿不出钱来。
韩：这等於是政府违反了劳动法呀？
副主席：政府违反了那怎麽办呀？他也无能无力，他没有钱呀！
韩：新工会法规定说，如果要是拖欠工资违反劳动法，工会可以去起诉违法者呀，那咱们工会……
副主席：我说它起诉也毫无办法，企业就是拿不出钱来。他不是说有钱不发，他现在是因为企业困难，确实拿不出钱来才拖欠，如果有钱他就不会拖欠了，就是这种状况。
韩：像这种拖欠教师工资，应该是政府行为啊？
副主席：政府行为也是这样啊，他现在是财政分块儿，都是切块儿管理，他不是属於财政直接拨款吧。
韩：可是政府立了法，现在又违法，咱们工会是不是也应该按照法律规定去起诉他们呢？
副主席：哎哟，这个事就很难办了！
韩：为什麽呢？
副主席：哟，你工会……你起诉……你起诉谁呢？你起诉政府，他政府他拿不出钱来，这钱谁来出呢？
韩：那拿得出、拿不出是一回事，但是按照法律的规定要行使法律权力呀！
副主席：咱们工会……也多次进行过调查，过问这事，实在是拿不出钱，咱起诉到什麽呢？
韩：咱们工会有没有这种勇气去起诉呢？
副主席：目前还没有这个例子，还没有做过这项起诉的工作，我们只能在这中间做些协调工作，找找他们负责人，尽量地要把工资发下去，不要拖欠，或者是说少拖欠。企业现在困难这样的现象比较突出。
韩：这种办法有效吗？
副主席：嗯……没多大效果。
韩：没效？
副主席：嗯，像这种情况，我们的工会经费你知道吗？现在工会还减付了催交工会经费了，你知道这个情况吧？工会经费可是很难催了，很难催了！这要有好多企业>、四年发不出工资，职工吃不上饭。而且有好几个企业，我们正在作工作，就是要求政府拿一部份，工会拿一部份，对这些企业职工的困难情况进行救助。职工工资只能说是，你先跳出来，尽快地解决一点困难。起诉这个渠道是不可取了，有时候这个手段呀，因为你起诉，他（企业）怎麽办，因为它不是说你有钱，不给他（职工）；他就是没有钱，你起诉政府能起什麽作用呢？是不是呢？
韩：可是违法了，那也要……
副主席：违法的情况太多了！现在它哪个法不违反？你像拖欠工人工资，拖欠半个月的（工资），加上百分之五十（的工资）；拖欠（工资）要是百分之百……它现在都执行不了，这些法都比较软，执行起来太没有力度了！对不对呀？
韩：这麽一来，依法治国不就是一句空话了吗？
副主席：实际上有好多法就是一句空话了，在执行起来就是一句空话。这个劳动法你说哪个单位不违反呀！这个正常企业，效益好的企业它不违反，它现在企业都是倒闭了，你起诉它有什麽用了？
韩：政府这方面应该不存在效益的问题吧？
副主席：政府怎麽不存在效益问题？企业效益不好了，直接影响他的财政收入不行呀！
韩：可是教育这部份，教师工资应该是财政拨款的，这部份应该是有保证的。
副主席：老师工资……财政拨款它是指市直的由财政直接拨，地方……就是相对这一块，乡镇的它由乡镇地方这一块儿切块儿管理。
韩：那农民的教育摊派不是已经都交上来了吗？
副主席：交上来的可能不多吧！人员过剩，负担过重啊，退休的负担非常重。
韩：那这也是政府责任。无论重不重都是政府的责任，政府应该承担责任。
副主席：对对对。
韩：咱们这有没有学习新工会法呢？
副主席：新工会法啊？我们星期六是学习日呀。
韩：就是大后天？
副主席：啊！对对对，工会法小本都定好了，每个小组一本。
韩：从咱们市工会领导这个角度来看，新工会法哪些改变是最重要的呢？
副主席：你说是现在需要改变的？
韩：就是新工会法里面，对工会工作起到促进作用的部分是哪些呀？
副主席：促进作用的……一个是签定集体合同了，职代会这一块儿；再就是工会经费这一块儿比较明确，在催交经费这一块儿起点作用，就是说多次催交不交的吧，通过立法已经学到工会法通过当地人民政府、通过当地法院起诉，是吧？这一条吧，反正看起来是比过去有了些力度。
韩：工会在改革这种现状，就是说能在老板、雇主、甚至在政府面前，工会能变得到更强硬起来，就是说在这方面……
副主席：我说，你可能对这方面不大了解吧？我告诉你，那个工会是在共产党的领导下，他工会不就是得听老板的！你哪个工会他敢不听老板的，敢不听厂长、经理的？你要说和人家外国发达国家（比），他（外国工会）确实有力度，和行政是平起平坐。你行政哪个方面不足，我可以依法来维护职工的利益，来来……这个什麽。咱们这一方面，他还是软，他是在共产党领导下，如果你工会管干部，行，（那就得）他的工资不是一起开支，工会主席是民主选举出来的，而且他的待遇一切由工会来支付；工会管干部、管工会干部，这样行。你现在实际上工会主席都是在厂长的领导下，这个位置已经摆得很明显了，他必须听老板的，有些工会主席呀，大气不敢喘，在老板面前法治的难度太大了！
韩：可是工会主席不应该是工人选举吗？
副主席：那是啊，选举出来的是不假。好多事情你工会主席都要听老板的，他不让你动你就不能动。
韩：这麽一来，等於是工会在共产党领导下，就永远硬不起来了？
副主席：那是，一般是这个情况。
韩：这样的话，那工会不就没意义了吗？
副主席：是啊，他现在都是在党领导下嘛！
韩：那还要……
副主席：只能是……当然我的看法不一定对，执行起来是这样，有好多工会主席……比方说工会经费这一块儿，了了的一点数字，职工工费总和的百分之二提出来之后，百分之四十上交，百分之六十留基层，你看工会就是这麽点儿的权力，他都不给！现在是百分之九十八的钱交不上来。现在那个文件挺好，法律也挺好，看起来从立法的角度上吧，比较完善，比较规□，但是执行起来它就是另外一回事了。如果你要是在中国工会……你可能了解基层较少一点，也可能你在基层没呆过，基层就是这样的，工会主席他不当家，有的看>厂长｜经理呀，就看>眼神说话办事。
下周六，请大家继续收听新泰市总工会副主席跟我讨论工会在维护工人权力上，为什麽这麽软弱无力的根本原因。