（2002年1月19日广播）
2001年11月底，新泰市青山一中160名教师集体罢教>天，抗议被政府拖欠五个月工资和五年的医疗费。上周六我们一起收听了山东省新泰市总工会副主席跟我就工会如何依照工会法，维护职工权力的问题所进行的讨论。这位工会副主席说，只要工会在共产党领导下，就一定得听老板的、听企业领导的，也就无法放手放脚维护职工权力。今天请大家继续收听新泰市总工会这位副主席跟我探讨造成这种现状背后的原因：
韩（韩东方简称韩）：造成这种工会硬不起来，不能代表工人争取利益这种现状，有法不依这种现状，让咱们看根本原因是什麽呢？
副主席：根本原因就是经济利益吧，主要是。工会它是在共产党的领导下，在这一方面，工会它还是软，它是在共产党的领导下。那说起来话就很长了，很多了，根本原因是什麽，它都怕自己的位置……你厂长不喜欢、老板不喜欢工会主席，他就可以……你们干起来工作不顺手，而且他说不让干，他用任何一种方法都会不让他干成，这都是为了保住自己的饭碗嘛！
韩：如果要是工会从根本上有一个改变，就是说工会向工人负责、向会员负责，不再听老板的、不再听党的，而是要听工人的，这样是不是会……
副主席：对呀！这样是完全可以呀，就是工会干部由工会管，工资待遇一切都由工会来管理，照这样它就敢……它就依法辨事，他（有关部门或单位）不敢不服从了。
韩：就是说党不要再来插手工会？
副主席：哎，对了！
韩：那咱们怎麽看，这次这一百六十多个一中的教师罢课的行动呢？
副主席：这个只能说做工作。做工作呢，一个是向政府做工作，另外一个是向教师做工作，尽快地复课，另外政府想尽一切办法发工资，只能做工作吧！你要是起诉……一般情况下，起诉……这个它不便於今后的工作了，好像是。
韩：咱们工会会不会支持教师这种行动呢？
副主席：应该……按说吧，应该支持，支持……它这个有问题反映这是对的；全体罢课吧，这种行为……有问题可以反映，不过罢工、罢课吧，是不利於工作、不利於整个形势吧！有问题可以选出代表来逐级反映，这种罢课行为就不大合适，是不是？
韩：可他们已经反映过问题，已经反映到教委、到市里都找过，找了好几个月都没办法，所以才不得不采取这种行动。
副主席：对对对！
韩：在这种情况下，大家其实是一个走投无路的做法，是逼出来的……
副主席：对呀，在这种情况下，只能做政府工作，也要做教师的工作，也得克服困难。政府不是有钱不发，而是没有钱，可能是。
韩：咱们工会在面对政府的时候，能不能这次以一中教师罢课作为一个机会，向政府那边强硬一次呢？
副主席：那得看……有没有这个……你得和一把手说说。（笑）
韩：毕竟咱们是有工会法的，是吧？
副主席：对对对，国家修改工会法，那你工会起码把代收工会经费这一条去掉；由政府来保管，或者是把工会干部由工会自己来协管，和组织部统一的。这个待遇上嘛，由工会自己来发给基层工会干部待遇，和基层单位、企业没什麽关系。就是我们是派出机构和派出人员，工会主席是选出来的不假，工资待遇由上一级工会来发，这样就能制约他。否则的话，工会主席的地位永远不会提起来，因为在共产党的领导下嘛。
韩：还有一个问题，您这儿得到这个消息之后，会不会现在或待会儿就去学校去看一看呢？
副主席：我要跟一把手反映呀，我不当家呀，可以呀……可以去调查了解一下情况。
韩：我们问过反映情况的教师，问他们有没有找过工会，他们说他们不相信工会，所以您也可以看到……
副主席：我说，这个工会的力量，总之我跟你刚才都说了，是在共产党领导下，所以它这个作用和人家发达国家是无法相比的。什麽都要依靠政府、在党的领导下，是吧？反正这个事工会可以去调查了解，积极地向政府建议，你比如要起诉政府，那是不可能的事。
韩：可是在工会法里讲的，“在党领导下，要独立地开展工作”呀，这个……
副主席：对，独立是独立地开展工作，而不是……你说要是去告政府，恐怕这个难度比较大。
韩：所以等於是“党领导下”才是真的，“独立开展工作”变成是个假的？
副主席：（笑）你说真也有真，你说假也有假，你要说体育活动你可以独立地开展，一些其它的群众活动、创新活动、合理化建议、劳动竞赛，这些都可以独立自主去工作，要是起诉政府，那是另外一回事了。
韩：那就不能独立了吗？
副主席：那可以独立，但是你得看你有没有效才行了！确实有效、确实有那个条件可以，你如果办事处确实有钱，下面的乡镇确实经济效益很好，因为特殊情况他就是不给教师工资，现在政府的确没有钱，机关干部他都不发工资，跟教师都是同等待遇，不可能给教师发，其他不发，因为有个别人想这样，为的是尊师重教吧，个别的先给教师发一、两个月的工资，比这个正常的机关干部多发一、两个月的工资，有这种情况。
韩：按他们教师反映的情况，说是机关干部已经补发到十一月份了？
副主席：据我所知，青云办事处他们机关干部普遍降了二百到四百块钱的工资，原来他们机关的工资是按照国家的标准执行的，后来>个乡合起来之后呀，经济负担很重，所以这个教师……机关干部普遍降了工资。
韩：那机关干部的情绪也很大了？
副主席：那也很大，他们都普遍降了是……二百到>百，是四百块钱的工资。
韩：他们教师讲，青云办事处到现在为止，前几天刚刚给机关干部补发了工资，工资已经不拖欠了，唯独现在拖欠教师的。
副主席：这个情况……这个情况，我……不清楚。就是前>、四天，我们搞财务检查、调查，他们说是办事处人员每个部门都降了四、五个月了，降二到四百。
韩：我真的希望咱们工会过去看一看……
副主席：完全可以呀，我会跟一把手汇报，你还会给一把手打电话吗？
韩：我就是说如果咱们工会能够依据新工会法，能起一些作用……
副主席：我说，要不然你给我们一把手打个电话，好不好？
韩：好的，好的。
按这位工会副主席的提议，我接通了新泰市工会主席的电话。我问他：
韩：想了解一下上个礼拜咱们这青云一中教师罢课的事情，咱们有没有去了解调查和协助解决呢？
主席：啊……都了解过了，没啥问题！
韩：没什麽问题啊？那咱们工会有没有介入处理这事呢？
主席：我们了解了情况，他们有一些具体原因，然后……该上课没上课。
韩：工会的职责应该是去介入这类劳资纠纷，工会有没有去介入呢？
主席：有介入。
韩：介入的……在里面都做些什麽工作呢？
主席：你让泰安市工会给我来个电话吧，然后，我把这些情况可以……给你介绍一下。
韩：为什麽一定要经过泰安市工会呢？
主席：它有个组织关系、组织程序吧，对不对？
韩：哪怕我只是一个中国普通工人，或者是一个普通工会会员，问一问工会有没有介入这事，也应该有权利问吧？
主席：那可以！
韩：那您可不可以把这事说一说，您们工会有没有履行职责呢？
主席：履行职责了。
韩：怎麽履行的呢？
主席：新工会法下来以后呀，更明确了，工会的权利就更明确了。
韩：是不是按新工会法的规定履行的职责呢？
主席：应该是这样的。
韩：有没有按照工会法规定，对违法拖欠教师工资的有关部门提起警告和起诉呢？
主席：提起警告和起诉……嗯，新工会法当然……它也需要根据实际情况。
韩：法律就是法律，我们现在是依法治国，怎麽会有法律还要“根据实际情况”实行不实行，这不是依法治国呀？
主席：嗯，法律……是不是实际情况也需要了解，需要了解情况，你起诉政府你也得要有依据呀，也要有程序呀！对不对？
韩：那拖欠教师5个月工资这还不算违法吗？
主席：这个，5个月……也得需要我们去了解情况。
韩：这个情况还不清楚吗？
主席：啊……你这个……嗯……
韩：这个拖欠工资已经违法的情况还不够清楚吗？
主席：唉……我这有客人来，好的，就这样吧！
韩：这件事您能不能讲……
电话被挂断了，这位工会主席也许是不想说，不过也可能是不敢说，因为工会法修改了，但控制工会的黑手却还在，工会干部们的官本位思维惯性也不是一时半会儿可以改变的。不过工人们怎麽样在新工会法中找到依据，在自己的权利受到威胁的时候，如何依据法律要求工会为工人争取权利，从这个角度来看，新工会法的确给了我们工人一个行动起来的依据。那麽怎麽样根据自己的实际情况去做呢？请大家打电话来，我们一起讨论。