1
1
近年来，福建省泉州地区南安市官桥镇政府在各种名目的征地过程中，以各种非法手段暴敛民财，搞得当地农民怨声载道，政府为了压制被征地农民的不满，居然滥用国家机器对付上访的农民。下面，请大家继续收听官桥镇听众——村民小李就当地政府在铺设高压线征地过程中侵害村民权益的情况以及村民们为维权而不断上访的经历跟我的谈话。
1
1
韩：当初跟这个村委会和镇政府是有这样一层关系的？
李：对对对对。所以说他派公安，政府一个电话公安就来了，强迫施工，强制施工！强制施工他这个还被抓了……一个给他关了一天这样子。
韩：就是当初他们曾经阻止施工被关了一天？
李：对对对。
韩：哦，再回到那个起诉上法庭这个事啊，我还是觉得政府如果是当事人的另外一方，这些村民作为当事人的这一方，两方面交涉，当然对方不让步，你那方也不让步，这是没有余地的。但是引入法庭的这个因素以后，法官毕竟是，无论怎么样吧，是可以作为一个第三方引进来的，法官有法官的责任，法庭有法庭的程式。这个僵局，就是当事者双方形成僵局以后，引入法庭的这个因素，是不是会有机会，最少打破这个僵局，是会带来多一点机会？当然，不一定肯定能解决，但是如果你们自己，这些村民如果要是觉得我真的是有充足的法律依据，为什么要请律师，如果律师对你们的证据，对你们的现状有过一个他……他们比较了解法律了！
李：嗯。
韩：通过他们的法律知识，来对你们的现状作一个基本的评估以后，他们认为，如果是完全按照法律来办事的话，如果法庭是公正的话，你们就应该可以赢，但是呢，其中有你们这个案子的弱点，也就说找一个律师，从起诉的角度，做一个这么全面的评估，看看要不要起诉，这是不是会引入一个第三个来打破这个僵局？
李：嗯……没办法。因为这个法庭，我们这个大陆的法庭你是不知道的，法律，我们这个中国的法律是权比法大，那西方国家是法比权大，按照法律程式。因为当时这个记者下来的时候，镇里面有害怕，有说，口头上是有说这个事情可以解决，我会把你安置，结果他们走了以后呢，他就到市里面去做一点关系，他现在，到现在我们都追了好几次，他也不解决，当成没这一回事。
韩：咱们把这话说到那个……，想解决问题总要朝一个正面的方向设法找到出路，对吧？但是现在听起来，看你们这个情况，找政府、找北京、找省、找市、找地区都没用？
李：对，都没用。
韩：找传媒、记者也没用，现在你们没试过找法庭，就假设法庭也没用？
李：没用、没用。
韩：而且这个假设的依据是我们国家的法制不障。现在谈来谈去我们谈了这么久，结论就是没用，那我们这番谈话等於是白谈，没意思。
李：就是说找媒体。
韩：找媒体，你们不是找过媒体，不是也没用吗？
李：因为媒体给他堵掉啦！不是每一家媒体都是那么黑呀！
韩：对，你现在找到我，我这个媒体一定会给你报。一定会把这个事情给说出去，但是说出去以后，让更多人知道以后，解决问题还是要有一个程式的呀！你是希望我这媒体报导以后，或者再有媒体报导以后，你们的镇政府或者是市政府就会主动上门来求你们，来给你们赔偿，给你们解决吗？你们是想要这样的一个效果吗？
李：哎，最好是有这样的效果喽！
韩：你觉得这种效果有可能吗？
李：不可能。
韩：既然不可能那为什么不自己就是作为受害人，作为当事人采取更主动的动作呢？在我们国家的程式里边，你无论是信不信这个法律程式，但是法律程式在那里。
李：法律确实……
韩：你却不用。这是说不过去的呀！
李：法律是相信，类似这个情况太多了，我现在讲，我们现在高压线这个事情就讲完了。我讲到其他事情，就有一个……有两个地方，一个是德化，德化一个金溪村，农田是2600亩，山地是1800多亩，那么这4000多亩的土地被征，是怎么样征法呢？你不同意也得同意，正是这1800多亩的土……农田是2600亩哦！被征的1亩是30500块钱给农民，这山地是1800亩，这个给他征去，到现在1分钱拿不到，谁去告状就抓谁！这其中有4个人被判刑，上访的人要罚款，他是挖机“轰隆轰隆”来把你挖掉，把你房子摊掉，你要是阻止，他就以你妨碍公务罪判你的刑。
韩：征地是用来干嘛的？
李：征地都是用来盖房地产的。
韩：你刚才说的这个4000多亩都是房地产开发的？
李：房地产开发的。
韩：这个是什么时候发生的事呢？
李：哎，就是去年到今年。
韩：现在这些地已经都征完了吗？
李：现在这些地还继续在施工。
韩：那征是已经征完了？
李：已经铲平了。
韩：这些村民还都是在原来的地方住，只是这些耕地、土地没了？
李：哎，因为有的房子都是被执法性的，报复性的执法都给他铲掉了，也有的村民连房子住都没有！
韩：哦，也就说你刚才说的这些，占的这些地有部分耕地，也有部分是居民房？
李：哎，对！居民房是不算的，我们耕地是2600亩，就是农田是2600亩的，山地是1800多亩啦！
韩：在这4000多亩山地、农地基础上，还有好多其他的民房，宅基地也是被占了的？
李：是是是。
韩：哦，这事也是你们这边的吗？
李：这个是泉州地区德化县的。
韩：不是属於南安的？
李：不是，南安的还有。
韩：哦，就是说这个叫德花县？
李：哎，德化，“化”是文化的“化”。
韩：德化县这边情况就是说，现在他们的村民这4000多亩地已经没了？
李：没了、没了。
韩：没了，那4000多亩地的征地是……，这些地是一家一户分别有自己的承包合同，还是完全是属於村委会的？
李：有承包合同。
韩：都有承包合同的？
李：都有。
韩：这些承包合同是哪一年签的，还剩下多少年？
李：哎，也是八几年的。
韩：也就说还都剩下10来年？
李：对。
韩：村委会在这当中是起什么作用啊？
李：村委会是以赚钱的，就是配合镇，县里面的，县里面比如说我今天有这个开发哦，比如说我就要开发你这一片，做房地产，卖给开发商；他就给你村里面交代一下喽，你这个底下那个地要，我们要征你这个地喽！那个村委会就给群众讲一下喽。就这样子开始，连听证都没有听证，公告什么都没有，就是这样子开始征了。
韩：就是上边给一个价，然后村民接受也接受，不接受也接受？
李：对。就是农田有价，山地人家根本就没拿到钱哪！一分都没到啊！
韩：哦，那些山地的承包户一分钱还都没拿到？
李：没有没有。1800多亩这个山地的钱一分都没拿到。
韩：有没有一个解释呢？为什么这些钱没到呢？
李：哎，什么解释呢？没解释！他就说你，他这些山地，就意思说，这个土地是属於国家的，他爱征就征，没群众的事。
韩：那些山地有没有承包合同啊？
李：有，我们这个……。
韩：也是分给各家各户有承包合同？
李：对。都有法律依据，我们都有录影、录音、现场照片，这个都有。
韩：那你说还有其他地方有类似征地的情况，是吗？
李：很多，南安跟德化最严重。
韩：星期六晚上同一时间，请大家继续收听福建省泉州地区南安市官桥镇村民小李跟我的谈话。
1
1
1
近年来，福建省泉州地区南安市官桥镇政府在各种名目的征地过程中，以各种非法手段暴敛民财，搞得当地农民怨声载道，政府为了压制被征地农民的不满，居然滥用国家机器对付上访的农民。下面，请大家继续收听官桥镇听众——村民小李就当地政府在铺设高压线征地过程中侵害村民权益的情况以及村民们为维权而不断上访的经历跟我的谈话。
1
1
韩：当初跟这个村委会和镇政府是有这样一层关系的？
李：对对对对。所以说他派公安，政府一个电话公安就来了，强迫施工，强制施工！强制施工他这个还被抓了……一个给他关了一天这样子。
韩：就是当初他们曾经阻止施工被关了一天？
李：对对对。
韩：哦，再回到那个起诉上法庭这个事啊，我还是觉得政府如果是当事人的另外一方，这些村民作为当事人的这一方，两方面交涉，当然对方不让步，你那方也不让步，这是没有余地的。但是引入法庭的这个因素以后，法官毕竟是，无论怎么样吧，是可以作为一个第三方引进来的，法官有法官的责任，法庭有法庭的程式。这个僵局，就是当事者双方形成僵局以后，引入法庭的这个因素，是不是会有机会，最少打破这个僵局，是会带来多一点机会？当然，不一定肯定能解决，但是如果你们自己，这些村民如果要是觉得我真的是有充足的法律依据，为什么要请律师，如果律师对你们的证据，对你们的现状有过一个他……他们比较了解法律了！
李：嗯。
韩：通过他们的法律知识，来对你们的现状作一个基本的评估以后，他们认为，如果是完全按照法律来办事的话，如果法庭是公正的话，你们就应该可以赢，但是呢，其中有你们这个案子的弱点，也就说找一个律师，从起诉的角度，做一个这么全面的评估，看看要不要起诉，这是不是会引入一个第三个来打破这个僵局？
李：嗯……没办法。因为这个法庭，我们这个大陆的法庭你是不知道的，法律，我们这个中国的法律是权比法大，那西方国家是法比权大，按照法律程式。因为当时这个记者下来的时候，镇里面有害怕，有说，口头上是有说这个事情可以解决，我会把你安置，结果他们走了以后呢，他就到市里面去做一点关系，他现在，到现在我们都追了好几次，他也不解决，当成没这一回事。
韩：咱们把这话说到那个……，想解决问题总要朝一个正面的方向设法找到出路，对吧？但是现在听起来，看你们这个情况，找政府、找北京、找省、找市、找地区都没用？
李：对，都没用。
韩：找传媒、记者也没用，现在你们没试过找法庭，就假设法庭也没用？
李：没用、没用。
韩：而且这个假设的依据是我们国家的法制不障。现在谈来谈去我们谈了这么久，结论就是没用，那我们这番谈话等於是白谈，没意思。
李：就是说找媒体。
韩：找媒体，你们不是找过媒体，不是也没用吗？
李：因为媒体给他堵掉啦！不是每一家媒体都是那么黑呀！
韩：对，你现在找到我，我这个媒体一定会给你报。一定会把这个事情给说出去，但是说出去以后，让更多人知道以后，解决问题还是要有一个程式的呀！你是希望我这媒体报导以后，或者再有媒体报导以后，你们的镇政府或者是市政府就会主动上门来求你们，来给你们赔偿，给你们解决吗？你们是想要这样的一个效果吗？
李：哎，最好是有这样的效果喽！
韩：你觉得这种效果有可能吗？
李：不可能。
韩：既然不可能那为什么不自己就是作为受害人，作为当事人采取更主动的动作呢？在我们国家的程式里边，你无论是信不信这个法律程式，但是法律程式在那里。
李：法律确实……
韩：你却不用。这是说不过去的呀！
李：法律是相信，类似这个情况太多了，我现在讲，我们现在高压线这个事情就讲完了。我讲到其他事情，就有一个……有两个地方，一个是德化，德化一个金溪村，农田是2600亩，山地是1800多亩，那么这4000多亩的土地被征，是怎么样征法呢？你不同意也得同意，正是这1800多亩的土……农田是2600亩哦！被征的1亩是30500块钱给农民，这山地是1800亩，这个给他征去，到现在1分钱拿不到，谁去告状就抓谁！这其中有4个人被判刑，上访的人要罚款，他是挖机“轰隆轰隆”来把你挖掉，把你房子摊掉，你要是阻止，他就以你妨碍公务罪判你的刑。
韩：征地是用来干嘛的？
李：征地都是用来盖房地产的。
韩：你刚才说的这个4000多亩都是房地产开发的？
李：房地产开发的。
韩：这个是什么时候发生的事呢？
李：哎，就是去年到今年。
韩：现在这些地已经都征完了吗？
李：现在这些地还继续在施工。
韩：那征是已经征完了？
李：已经铲平了。
韩：这些村民还都是在原来的地方住，只是这些耕地、土地没了？
李：哎，因为有的房子都是被执法性的，报复性的执法都给他铲掉了，也有的村民连房子住都没有！
韩：哦，也就说你刚才说的这些，占的这些地有部分耕地，也有部分是居民房？
李：哎，对！居民房是不算的，我们耕地是2600亩，就是农田是2600亩的，山地是1800多亩啦！
韩：在这4000多亩山地、农地基础上，还有好多其他的民房，宅基地也是被占了的？
李：是是是。
韩：哦，这事也是你们这边的吗？
李：这个是泉州地区德化县的。
韩：不是属於南安的？
李：不是，南安的还有。
韩：哦，就是说这个叫德花县？
李：哎，德化，“化”是文化的“化”。
韩：德化县这边情况就是说，现在他们的村民这4000多亩地已经没了？
李：没了、没了。
韩：没了，那4000多亩地的征地是……，这些地是一家一户分别有自己的承包合同，还是完全是属於村委会的？
李：有承包合同。
韩：都有承包合同的？
李：都有。
韩：这些承包合同是哪一年签的，还剩下多少年？
李：哎，也是八几年的。
韩：也就说还都剩下10来年？
李：对。
韩：村委会在这当中是起什么作用啊？
李：村委会是以赚钱的，就是配合镇，县里面的，县里面比如说我今天有这个开发哦，比如说我就要开发你这一片，做房地产，卖给开发商；他就给你村里面交代一下喽，你这个底下那个地要，我们要征你这个地喽！那个村委会就给群众讲一下喽。就这样子开始，连听证都没有听证，公告什么都没有，就是这样子开始征了。
韩：就是上边给一个价，然后村民接受也接受，不接受也接受？
李：对。就是农田有价，山地人家根本就没拿到钱哪！一分都没到啊！
韩：哦，那些山地的承包户一分钱还都没拿到？
李：没有没有。1800多亩这个山地的钱一分都没拿到。
韩：有没有一个解释呢？为什么这些钱没到呢？
李：哎，什么解释呢？没解释！他就说你，他这些山地，就意思说，这个土地是属於国家的，他爱征就征，没群众的事。
韩：那些山地有没有承包合同啊？
李：有，我们这个……。
韩：也是分给各家各户有承包合同？
李：对。都有法律依据，我们都有录影、录音、现场照片，这个都有。
韩：那你说还有其他地方有类似征地的情况，是吗？
李：很多，南安跟德化最严重。
韩：星期六晚上同一时间，请大家继续收听福建省泉州地区南安市官桥镇村民小李跟我的谈话。
1
1