2004年9月24日广播
四川省达州市通达化工有限公司职工从8月30日开始封锁厂职工宿舍区大门，要求市政府中止企业改制中的非法操作，这一行动持续至今还未结束。职工们认为由市经贸委改制小组牵头，并由管理层少数人持股的改制方案，其中充满了非法手段和黑箱操作。职工们认为，只有按国务院有关国企改制的规定，经过职工充份讨论并由职工代表大会审议通过的方案才是合法的改制方案。从今天开始，我将分几次给大家播出该厂一名即将退休的工人跟我的谈话。下面请听我们谈话的第一部分：
工人：我是化工厂的一名老工人，我今年55岁了，我姓王，叫王世文(译音)。我们厂这次改制开始到现在已经将近20天了，事情的来由就很长，但是我们现在就是大概用口头上给你表述整个全过程。我们厂前任领导，就是前任的厂长、书记，在我们厂里面就采取各种手段进行集体贪污，我们就向当地市纪委书面材料反映了，反映了之后，他们觉得问题还很严重，主要是反映几个情况。我们主要的生产产品是炸药，炸药就是炸岩石的兵器工业部管的那一个。
韩东方(简称韩)：就是矿山用的炸药？
工人：对对对，2号岩石炸药。我们的产品是国家包销，基本上有一定国家计划经济性质，我们的产品销路相当好，利润相当可观。建厂开初出了一次事故，死了10个人的重大事故，事故之后我们厂里面效益相当好。
韩：再没有发生事故？
工人：再没有出什麽事。这个新厂长来的时候，就是原来的厂长叫王燕山(译音)，书记叫王富贵(译音)，他们集体贪污。我们口头反映，反映了4、5次之后，后来又写了材料向检察院反映了，检察院查过，结果他们都是官官相护。后来采取的办法就是，厂长、书记「就地免职」。
韩：查出他们的问题来了？
工人：查出来问题，不查出问题他怎麽「就地免职」呢？
韩：是谁查出来的问题？
工人：他没说查出问题，就是反映的问题他估计不承认。采取的办法就是我们说的软>陆，把他「就地免职」。
韩：这是什麽时候的事？
工人：前年年底的事。
韩：就是书记和厂长同时被免职了？
工人：哦，就地免职。现在我们在改制期间的管理团队，就是他们原班人马剩下来一部分，一直没有新的干部进来。
韩：就是从原来的厂长书记被免职以后，就没有新的厂长书记？
工人：哦，有，有一个副厂长，就把他代理厂长，就是原来的厂长提升起来的。
韩：所以你们工人认为他们还是一伙的吗？
工人：是一伙的，肯定是一伙的。他们这次利用改制，这个花样就出来了，他们怎麽样利用改制？我给你讲，讲起来很心酸的！我们厂的工会也是掌握在他们一帮人的手里，我们的工会按国家的规定就是3到5年，就是工会必须到5年改选，原则上是3年，职代会也是3到5年，原则上是3年，而我们的工会和职代会是8年没有改选。
韩：工会主席是什麽人呢？
工人：石庭泉(译音)，他就是原来厂长最强的一个最得力的干将。
韩：是厂长的干将？
工人：是厂长的干将，是厂长任命的嘛！
韩：当初工人没有选举吗？
工人：选举什麽？那是原来，就是他们说谁谁谁，就行了。
韩：就是被免职的厂长任命的？
工人：哦。
韩：这个前年被免职的厂长，前年被免职，他一共在任多长时间呢？
工人：10年之久。
韩：你们当初说揭发他贪污行为都是哪些，您能不能简单讲一讲呢？
工人：我跟你讲，第一条：我们的炸药每天生产出来有多少吨，进了库房有多少吨，销给用户各个公司有多少吨，库存还剩多少吨，都有一套严格的规□，那是炸药，兵器工业管理行业规定的。那麽，他们搞了将近10年下来之后，最后盘点的时候，炸药就差一、二百吨。
韩：差一、二百吨？
工人：哦，采取的办法就是把原来的凭证撕掉，重新出库房做凭证。
韩：你们工人怎麽得到证据的？
工人：其中有些做凭证的就是我们工人在做。
韩：就是你们的一些工人？
工人：哦，办事员。
韩：厂长让他做假的？
工人：哦，是嘛，那是一个。另外一个，我们厂有一个小小厂，6、700人的厂，进出小车，他们就是用高价买进来，低价卖出去，高价买进来吃回扣，低价卖出去又吃回扣。
韩：低价卖给谁呢？
工人：他想卖给谁就卖给谁，卖给副厂长一个什麽老表，卖给一个熟人了，送给有关的什麽单位了，算一点钱了，就这麽折腾，这就是一个。最重要的贪污途径就是我们厂里修房子，修了将近两千万的房子、盖职工宿舍、修办公大楼、搞生产房、建设生产区、修溶化车间、修理生产线，就这，他们是没有要那个具有建设资质的单位。我给你讲一个例子，我们盖职工宿舍大楼，本来进行竞标职工要求，一竞标就有省建公司华西公司竞标，竞标之后，他就不给华西公司修，因为我们厂长的同乡在达州市市委当经委主任，他就跟华西公司的老总说：你不要去修这个房子，这个房子有人修，你如果要修这个房子，你华西公司不要在达州市修到一片房子，一栋房子都不能修。为什麽？这个修房子的姓董，他是厂长的老乡，是渠县的，就是一点建□资格都没有，结果就给他了，就是人家竞标的给他修。
韩：是华西公司中了这个标，但是不给他？
工人：哎，不给他修。
韩：就是给他这个老乡修？
工人：哦，就把这个钱打到华西公司的帐，华西公司就收他几万块钱的管理费。
韩：就转包给另外一个人？
工人：哦，就转包给另外一个人。
韩：那个人没有建□资格？
工人：他打的是华西公司的牌子，这件事工人闹得很凶哦！他就这样来哦！然后，就可想而知，这中间有多少钱我们没看见。
韩：就是工程款？
工人：工程款。还有我们厂的办公大楼生产线，一查就麻烦，它里面的问题就出来了，就没有人查、没有人管，没用。
韩：在这个过程当中，工人从头到尾知道不知道？
工人：从头到尾不但知道，还在职工生活区公开找厂长讲理，公开组织职工代表找，没办法才到上面报，也没办法。
韩：您说这些在建□方面的行为是过去几年当中的？
工人：就是前年吧！
韩：工人们都到哪儿去反映过告过呢？
工人：工人告到了地区纪委、告到了市委、告到了市政府、告到了检察院，还给省里面寄了材料，寄了材料出去。好像这次回来就如石沉大海。
韩：最后这个厂长书记被免职是不是也跟这个有关呢？
工人：肯定有关了，当得好好的怎麽下去了？这是一个。另外，还有一个贪污途径就是，他们提高承包单价进行集体贪污，比如说，供销科，我们销一吨炸药......我原来就是供销科的，我销一吨炸药多少钱一吨呢？就是一块五一吨。他们现在销一吨炸药多少钱呢？就是整个炸药的百分之八，炸药的价钱一吨炸药我们是4700多，百分之八你算算是多少？
韩：300多。
工人：嗯，就是200多、300多这样，他就是经常变，有时百分之七、有时百分之八、有时百分之六，职工反应大了，他们就这样调整。你算一算，我们8000多吨产量，200多块钱一吨、300多块钱一吨，你说多少钱呢？2、3百万，2、3百万的钱，比我原来的一块五一吨有多大的差别。你是说市场经济需要发展，运输了、吃一点那、喝一点那、拿一点那，都是属於正常的，我们工人也可以理解的。但是，这中间有相当一笔数字至少一个人有100多万，就是厂长跟现在的供销科长，他们之间和财务科长知道这件事情，说白了，就是分了！我们有8、9个销售员嘛，他们每年每个人就是6、7万块钱嘛。所谓行贿，每年厂长还要报百多万，请客、送礼呀，开用户座谈会，就拿这个出，每年200多万，百分之八，还要拿出100多万出来这样招呼，少则几十万、多则百多万。他们这次是人家华西公司内部出了问题，就查出了达县化建公司抓了人，他们行贿几十万，达州市化建公司抓了人，达县化建公司抓了人都判刑劳改了，宣汉县化建公司原来的物资局局长判刑3年缓刑4年，渠县的化建公司整个公司就抓了好多人。我们厂里好像地区的说，他们厂里生产有难度，算了，算了！就是罚一点款。不知道多少，好像是听说罚了几万块钱或几十万块钱就算了。
韩：所以说，您刚才讲的这几个地方的化建公司收受贿赂的，都有你们厂的行贿？
工人：就是我们厂里行贿。
韩：就是你们厂行贿？
工人：只有我们一家子厂的行贿。
韩：您说化建公司是化工建□公司，是不是？
工人：不是，化建公司它是专门......就是现在的领导公司，我们的炸药是对口炸药，我们生产出来的我们不能自销，就是我们的炸药必须交到化建公司，化建公司再发到各个煤矿、各个矿山、各个厂家，是这样。
韩：出於对炸药产品的控制？
工人：哦，对，要严格的管理。
韩：化检公司的全名是什麽呢？
工人：现在叫民爆器材公司。
韩：民用爆破器材公司？
工人：哦，原来叫化工建材公司，就是它包括炸药、化工原料这样。
韩：你们厂的书记和厂长在两年前被「就地免职」以后，这些涉及到的行贿、贪污这些财务方面的问题，涉嫌有可能犯罪的有没有受到相关的追究刑事责任呢？
工人：一点没有。就连他们原来纪委给我们答覆的是，他们犯了多大的错误，他们经济上有多大的问题......我们一旦查出来之后，我们要给工人有一个交待，最后，一次没有交待。原来给我们承诺的时候......我们上百人集体上访，就这样每一个人印了手印写的材料，结果它们没用！结果他们采取的就是组织措施了，「就地免职」了。
韩：你们工人有没有再继续去找？
工人：现在没有了，现在丧失信心了，没有办法了，脚都跑大了。工人都知道这种情况官官相护。
下周六同一时间，请大家继续收听这位老工人跟我谈话的第二部分。