2004年9月15日广播./
前两个星期我给大家播出了福建省莆田市朱川村村民张珍珠跟我的谈话，在前两次的节目里张珍珠给我们介绍了，她丈夫的哥哥林金祥从1997年开始带领村民上访揭发村书记贪污公款，结果遭到多重打击报复，直至2001年4月被抓并在看守所里被打断胸骨导致死亡的情况。前面她谈到，惨剧发生后，她丈夫林金典带>林金祥留下的>个孩子从市到省到北京逐级上访，但最后却於今年元月六日深夜被警察从家里带走。一直到2月份家里才被通知林金典已经被以扰乱社会秩序罪逮捕，其间并没有办任何法律手续。而且，莆田市法院不但没有依法通知家属开庭时间，更没有通知家属给林金典请律师，就这样，林金典在没有律师辩护的情况下，於8月6日开了庭，并於8月13日被以聚众扰乱社会秩序罪判处有期徒刑两年半。下面请大家继续收听张珍珠跟我谈话的第>部分：
张：后来我们莆田市里面的人来了，来了他不但不接回去，他还这样讲：你们去上访、我们来旅游。他讲：看你斗得过、还是我斗得过。那个接我们的人这样讲。
韩东方(简称韩)：是莆田来的人？
张：嗯，也有镇里面、也有区里面、也有市里面的。
韩：来了几个人呢？
张：那些地方的人我认不到，来了很多。
韩：都是你们本地的人去北京的？
张：哦，都是本地的，可能来了好几十个。
韩：他们是当>北京方面的面说的，还是私下里说的？
张：是他私下对>我们这些上访的人说，他这样讲。后来，我们本来......就是到中南海，中南海的人就把我们接到那里，我们也是正式上访，我们也没有在那里吵、也没有在那里闹。他......接访的人去那里好像去是接我们，他不接，他又放在那里，放在那里......
韩：接访的人指的是谁呢？
张：接访的人就是莆田的人。
韩：就是从莆田来的官员？
张：嗯。他说：今天晚上把你们在这里冻死掉。因为那天下雪嘛！
韩：这是在哪呢？
张：这是在中南海外边派出所那里，中南海那里是叫什麽派出所我不知道。后来，北京的派出所就这样骂我们莆田的接访人，他说：你们莆田的人胆子也太大了。就是说，接访的人胆子也太大了。他说：我们北京公安局都敢耍起来了。
韩：什麽叫「把北京公安局都耍起来了」，什麽意思呢？
张：他本来说是要接我们走，后来又把我们扔在那里不接了，后来他们自己走掉了。
韩：北京公安局的人都不高兴了？
张：嗯，他说，看来莆田可能是有点太乱了。
韩：最后怎麽样呢？
张：最后，我们可能去过两次、>次中南海，头一次是中南海派出所的把我们送到旅馆里面，送我们去住旅馆。后来我说，我们要回来要求市里面解决，市里面就在那里就跟北京人答覆了，他讲：我>个月给你们上访人解决。
韩：给北京的什麽人答覆的？
张：就好像叫做......好像叫国家信访局。
韩：你们除了去中南海和去天安门以外，也去了国家信访局？
张：对，去国家信访局那里，他说>个月给我们答覆。国家信访局他讲：如果>个月没有给你们解决，你们>个月以后再来。最后，我们就回来了。
韩：是自己回去的，还是被接回去的？
张：是他来接回来的，他就是......他不接嘛！他不接我们就去中南海，后来接回来。
韩：你们那次在北京待了多长时间呢？
张：待了有一个月。
韩：就是从10月初到11月？
张：哎。
韩：那时候北京已经冷了？
张：是啊！很冷，下雪。
韩：1个月以后就回去了？
张：1个月回来。
韩：回去以后呢？
张：回来以后他不解决，他回来就马上抓人。
韩：就抓谁呢？
张：就抓我老公，林金典。
韩：就是从那回来以后就把你老公抓走了？
张：嗯。
韩：就再没有回来过？
张：没有。
韩：你们3个月以后有没有再去北京找呢？
张：有去，这一次是我去的，这一次。
韩：北京怎麽说？
张：北京他说：换人了，以前接访你们的我们不知道，不能给你答覆。
韩：再去的时候就换了人就没人管了？
张：他讲：我们不知道，换人了。
韩：这些东西也没有记录在案，也查不到吗，他？
张：要是去查的话可能也查得到，好像说是......现在......哎呀！现在说不清楚，现在就好像说是「官官相护 」嘛！
韩：最后也没有再去找过吗？
张：没有，我们去找过一次，后来没有。
韩：您那一次北京上访的经历和上访以后的结果，您觉得上访是不是有用呢？
张：他现在报复越来越大了，现在我们这个当地。我们不说要你百分之百的给我们解决，现在哦！我们只要你解决差不多就可以了，反正你把他人已经打死了，你把他的儿女给他怎麽样安排。好像说是，现在我老公他没有罪，你给他安个罪那是不可能的，还有名誉赔偿，还有我老公名誉方面的赔偿。另外，还有就说从他大哥死的时间，他大哥死的时候是39岁，就说跟一个正常的人赚钱来讲，给你就算到 60岁来给你讲，还有30年的活干，这个就是要看政府是怎麽样解决就是了。
韩：你们现在还是寄希望於当地政府来解决？
张：对，我们希望在北京......最大的希望还是在北京。
韩：现在看起来北京在这事情上还在做些什麽事吗？
张：(笑) 现在我好像都不知道北京现在在做什麽事？好像都没有反应一样。
韩：你刚才说最大的希望在北京，北京又没有什麽反应，那你们这件事情最后沉冤得雪的期望到底在哪呢？
张：好像还是在北京那里，我想最好说还要去两次。
韩：还准备去北京？
张：还准备去，这个事情不解决，我老公不放，我肯定还要去。
韩：你老公在1月份被抓，2月份被逮捕以后，那之后的情况是怎麽样？
张：之后的情况......现在一点动静都没有。
韩：就是被抓一直到现在都没什麽动静吗？
张：对，没有动静。他......后来在8月13号给他判刑，判两年半。
韩：谁告诉你的，判两年半？
张：他有那个判决书回来。
韩：在这段时间从1月份被抓到现在为止，你有没有见过你老公？
张：开庭那次我见过一次。
韩：他看起来怎麽样呢？
张：人看起来很憔悴。
韩：什麽时候开庭的？
张：8月6号开庭，8月6号那天开庭，开庭大概开了可能有一、两个钟头，可能有两个钟头。
韩：你去旁听了？
张：我去旁听。
韩：有没有其他村民去旁听呢？
张：没有，就是那些干部很多，他只允许一家去3个人。
韩：当时是公开开庭、还是不公开开庭？
张：这个不算公开，这个。
韩：没有在外边贴公告吗？
张：有，有贴公告，有贴公告。
韩：那是公开开庭。
张：那是公开开庭，他公开开庭，他为什麽不允许别人去旁听呢？
韩：什麽叫不允许别人去旁听？
张：对。现在开庭不管你是任何人都可以去旁听，是不是？
韩：对。
张：他就是不允许任何人去旁听，只允许家属去>个。
韩：有没有这麽明确地讲呢？
张：有，他送了一张单子，就是允许你去家里3个人，别人任何人都进不去。
韩：有没有其他村民申请过要求去听呢？
张：村民去旁听不用申请，还要申请嘛？
韩：就是说，当初村民有没有想进去但是进不去呢？
张：有，很多人都想进去，有很多人为他们被抓这件事心里不平衡。
韩：你说有很多人都进不去，有多少呢？
张：那个可能有上百人。
韩：都是你们村的？
张：不是我们村的，是别的。
韩：别的村的？
张：哦。
韩：别的村的为什麽关注这个案子呢？
张：他们好像说是因为这个事不公嘛！
韩：就是其他地方的村民和市民都觉得这事不公，愿意去听？
张：对。
韩：但都不让进？
张：哎，不让进。 那一天很多公安了，好像说是什麽武警了这些。
韩：你当时看到有多少武警在那？
张：很多，在外面守>。
韩：当时开庭的情况怎麽样呢？
张：开庭的里面......装了他们3个人。
韩：他们3个人还有两个是谁呢？
张：还有两个是莆田利城区叫吴元宾(译音)，还有是什麽地方的人叫陈雄宾(译音)。
韩：他们为什麽跟林金典是同案呢？
张：他们不是同案，他们也是去上访。这几个人好像说是......实际上是「杀鸡给猴看」，就是说，要压倒你这个莆田的人，不准莆田的人上访。
韩：这3个人不是同案？
张：不是同案。
韩：也不是一起上访？
张：不是一起上访。
韩：但是，同时在同一个法庭开庭？
张：哎，对。
韩：你们有没有给你丈夫请律师呢？
张：我们没有请律师。
韩：法庭有没有指定律师呢？
张：也没有指定律师。
韩：另外两个人有没有律师呢？
张：也没有律师。
韩：当时都没有律师就这样开庭了？
张：对。
韩：他们3个人是谁给他们辩护呢？
张：自己本人辩护嘛！
韩：开庭之前有没有问你们家属，让你们家属请律师呢？
张：都没有。
下星期同一时间请大家继续收听张珍珠跟我的谈话。