2002年8月24日广播
前两个周末我给大家播出了中国棉麻总公司辽宁省分公司北宁市仓库保卫干事吴光军的谈话。前两次，吴光军介绍了他和另外6名同事一同揭露单位领导贪污腐败，倒卖国家储备棉的经历。现在，单位领导已经强迫这几名曾经告状的职工买断了工龄。今天，吴光军会谈他对我们国家法律与执法，腐败的制度因素与个人因素，以及一旦有权后能不能不腐败等问题的看法。另外，他还会给我们讲述他和另外6名同事在遭到单位领导打击报复之后，求助各级工会协助的经历。
吴（吴光军简称吴）：现在呢，要是普遍老百姓群众都这麽说，这法可不少！中国法律也是特别多，要按照法律办事呢，这事按目前中国的情况下也能办。现在，有些法律吧，像黑龙江有个县信访主任呀……在中央电视台播出过，当时给我乐得够呛！县信访办的主任就说了，‘中国法律现在有多少人执行？大部分没人执行！’他都这麽认为，通过我接□和实践看呢，我接□的这些人也是这麽回事，有法不依。“法”现在对咱们中国来讲也够用了，就老百姓说，‘你这个经念是好“经”，到下面都给你念歪了’；正的他不给你念！
韩（韩东方简称韩）：念歪是因为什麽念歪的？
吴：就是本身他不想给你办事，也不想依法办事，诶，就是有些事都涉及到自己。
韩：你觉得如果改变这种现状你有什麽办法？
吴：办法？现在不是说哪一个人哪一个部门的事，现在江泽民主席不是说的“>个代表”吗？代表呀要真正地代表！是不是？就说现在，代表广大群众利益，实质你说的那样，到下面它办不了这样，不是这麽回事！甚至现在下面都这麽说，‘你上有政策，下有对策’。他对你这个政策出来以后，他比你那个政策变的还有办法。我估计在上面中央对下面的事情他不是不知道，他们知道，他也许整不了。咱们单位的主任说了，‘你要想真正的救国，你就得亡党！’这话在老百姓当中很普遍，这是我们单位主任公开说的。现在反什麽腐败，要想反腐败，就得亡党。你说都到这个程度了！
韩：那麽谈回来刚才那位姓赵的主任，他这种人可以这麽做，你觉得纯粹是他自己个人问题呢？还是在他背后有一种什麽东西令到他人性恶的一面有机会这样的发作出来呢？
吴：我是这麽看他，他有权出去监督以后，他现在也控制不了他，他自己本身出於他的本能，有这些环境，可以滋生他的这些行为。
韩：就是说，他内心有那种人性恶的一面？
吴：这种不利制造成他滋生环境，这是必然的问题，在社会大环境也有，他要不这麽干，他也上不去！他也不能在这个环境生存。比如说，他要不上礼，他要不给领导疏通，他也干不了！这关系都相当复杂。像我这些年“君子相交淡如水”我们都是这种关系。人家都是什麽关系？每天吃吃喝喝、请客送礼、称兄道弟……这种关系咱也不会搞。就说老赵吧，2001年的春节以后，有一张发货票，给沟帮子薰鸡厂就是一万块钱！
韩：哪开出来的？
吴：就是做薰鸡的厂子，它开一张发货票就是一万块钱的薰鸡，但是这薰鸡他买不买就不一定，如果他买这一万块钱的薰鸡就送给他的。
韩：其实花单位这些钱，无论是自己花的也好，还是贪污的也好，也不一定都是存在他自己身上了？
吴：哎，有一些是他自己贪，肯定贪。再一个大环境上有权谁不捞呀？过期作废。都是那麽>。互相他们交往，比如领导互相送礼。
韩：其实这些贪官污吏很大一部分用在编织他们的关系网上了？
吴：对，对对。大部分都那样。
韩：这就是为什麽举报了这麽长时间，上面却动不了？
吴：对，就是到现在我也是……就前几天，我就给省公司它们通信。我就说，一个是我们单位买断的，这按中国的法律，工会法、劳工法，这些都明显地违法。我说在这种情况下有人管没人管！我也是想通过组织、通过什麽工会呀……可到现在为止，就没有一个单位敢说一句公平话的。只能说这事我都知道，也确实是这回事儿，就是管不了。最近让我们交养老保险，我说：我现在和我家属俩一分钱也没有－－我家属也退休了，就是下岗了－－我单位一共给我两万七千多块钱，我每年得交多少钱？昨天我打电话问单位，今年得交>千块钱养老保险。我说，我一分钱不挣，我还要每年拿>千块钱交。我说，我根本没有办法。
韩：你现在是买断工龄？
吴：是，买断工龄。
韩：一共是买断多少年呢？
吴：我工龄是>十四年，每年是给我九百元，而且还不给我办什麽手续。我想正式上个班，或者找个什麽打工的地方，可都没有什麽手续，下岗证什麽都不给，我什麽也没有，就给一笔钱，你爱要不要！我是最后一天签的字。他说，‘你要是不要，从明天开始一分钱不给你！你就跟我没关系，就你按自动辞职。’
韩：这是什麽时候的事？
吴：就是去年五一左右，当时跟我谈的时候是经理说的。最后没办法，我家属说了，咱们也斗不过人家呀，你拿两万是两万，这以后的事咱再找，这个事有理咱慢慢地讲。当时你要不拿，他什麽事都干的出来，他真的会一分钱不给你，咱也怕吃这亏。当时我就说这个意思，我虽然跟你签定不合理的这个条，我一定还要找。现在我就是说，我就是打到天边去，我也跟你干！
韩：你刚才提到哪儿都找过，而且也提到过工会法、工会。在这个整个信访过程当中，你有没有找过工会呢？
吴：找过，找过工会，有个叫劳动争议仲裁这个机构。人家跟我讲了，‘你都有理！你都对！现在中国不都这回事吗？不管什麽事，只要前面扣个“改革”两个字的帽子，什麽事你就都不敢管了！这叫“摸>石头过河”。’
韩：你找的是哪一级工会？
吴：找的是北宁市工会，把我的情况一说，他说，‘现在的工会在中国是徒有其名，现在不管什麽事，前面加上“改革”两字，什麽事你也不敢动手。’当时我们去那有四、五个人跟他谘询这事时，他当>我们四、五个人的面讲的。我们也找过辽宁省总工会……
韩：找过辽宁省总工会哪个部门？
吴：劳动仲裁争议，我去跟他们谘询，省工会就推。他们说，‘找你们具体工会。’我说，‘我们单位是省供销社，正经找也可以找你们。’他们说，‘那你找下面。’就是推！但这事人家说了，肯定是不对，按照劳动法什麽的，肯定是不合法。现在就是明知道不合法，就是不给你干！
韩：你是什麽时候找的省工会？
吴：找省工会也是去年，七、八月份找的吧。
韩：找辽宁市工会是什麽时候去的？
吴：也是去年六月份左右吧！
韩：你是先去的北宁市？
吴：哎，是先去的北宁市，因为我们单位的地址在北宁市沟梆子，就先找的这个。市工会，我们职工一块去的，去了有四、五名同事，找的是市工会的主席吧！当时去的时候有一个我们单位工会主席，我们还有几个职工去的。
韩：你们单位工会的主席也去了？
吴：去了！工会主席去求情去了！
韩：给谁求情？
吴：跟这个市工会主席说，‘你帮我们说说话。’市工会主席说，‘哎呀，工会这边说什麽都不好使，工会不就是一个名儿嘛！这个情况可以告诉你，肯定是不合法的，但我们管不了。’
韩：你现在的情况怎麽样呢？
吴：我现在给朋友打更，给人看仓库，晚上五点半到第二天早上七点半。现在我还是向各级呀、各部门去信，每个月我都去，心我没死。
下周六请大家继续收听吴光军跟我的谈话。