重庆副市长黄奇帆:今年农村教师每月补助150元

2007年03月16日

 3月14日,CCTV《小崔会客》播出“重庆市常务副市长黄奇帆”,以下为节目内容。

  崔永元:各位朋友大家好,欢迎收看两会特别节目《小崔会客》。我们今天请到的客人是重庆市的常务副市长黄奇帆,让我们热烈地欢迎他。您请坐。黄市长,我对领导的分工不是特别懂,比如我知道有市长,有副市长,常务副市长是什么意思?

  黄奇帆:常务副市长就是除了自己分管的工作以外,协助市长去做好方方面面的一些协调工作,有关的一些副市长之间或者有些跨部门的事情。

  崔永元:您都分管哪个方面在重庆?

  黄奇帆:我一个是分管财政、税务、监察,财经类的事情。第二块我也管工业。第三,重庆的国有资产,国有资产经营几十个这种大集团,这一类的事也是我在管。另外还有一块就是教育。

  崔永元:我听出了一点问题,您说分管四个方面,最后说的教育,说明教育在您分管的里面是最不受重视的。

  黄奇帆:大概也是因为我管财政经济这一块,所以我们市长很高明,特别要让我分管教育,因为教育的发展需要财力做后盾,不仅是财政调度的财力,而且是社会资金的调度,需要用各种财经的手段来解决教育中的资金困难。

  崔永元:您分管教育就好,因为这是我们今天主要关心的话题。我想先让您看一条新闻,跟您管的教育有关。

  (重庆天坑短片)

  崔永元:天坑应该说是天灾,其实我们也能把它界定成人祸,因为我们可能没有给孩子上学创造更好的条件,才会发生这样很不幸的事情。刚才说的数字是巫溪的,您可能知道重庆这个数字远比这个大得多,有多少孩子每天现在还冒著危险上学?

  黄奇帆:这是农村普遍存在的一个现象,就是农村的居民住得都非常分散,如果学校都建在大家居住地附近,那可能要建几万个学校,但是这个成本就高,所以现在农村,有许多甚至一个老师就是一个学校。

  崔永元:叫一师一校。

  黄奇帆:一年级、二年级、五年级、六年级都是一个老师教下去,这样的学校教育质量就不可能好,所以现在政府考虑的措施就是在农村大量推动寄宿制学校的建设,像重庆,目前有七百多个寄宿制学校正在建设当中,然后我们考虑到2010年的时候,需要建两千个寄宿制学校,1200个小学,800个中学、初中。

  崔永元:那是不是全解决了?

  黄奇帆:大体就会全解决,我们目前重庆有13000个初中和小学,大体上是一万多个小学,两千多个初中,在这里边,目前寄宿制学校才三百多个,我刚才说有七百多个正在施工建设中,如果建完了就是一千个,今后的三年,2008、2009、2010年前我们还会再建一千个,大体上有两千个建了以后,就把极其分散的一些农村的孩子,就有规模地集聚在寄宿制学校里。

  崔永元:我听明白了,实际上现在又说到您分管的第一个方面了,就是财政,建寄宿制学校就要花钱,您的钱够吗?

  黄奇帆:一方面是教育部补助,每天差不多有八九千万,一个亿左右的补助,但另一方面地方财政大体上一比一地配套。

  崔永元:这样的地方都想得出来,地方财政肯定是困难。

  黄奇帆:那是市级财政配套,就是教育部国家的财力,地方的财力就指市一级财政,区县和乡镇一般不配套了,基本上由市区,由市里边和国家两级来解决这个问题。

  崔永元:您是不是还要夸夸这些孩子,他们了不起。

  黄奇帆:我看到他们只有一个感觉,能吃这样苦的小孩,如果读书能读出来,能够最后读得好的话,都是人精,都是聪明小孩,而且有坚韧不拔的意志,以后一定成才。

  崔永元:我给您出个难题吧,我考考您,我专门从重庆巫溪请来了一个小学生,叫彭家玲,我想把她请到您的身边,让您把这个现状,您遇到的困难,您头疼的问题,以后美好的前景都给她描述描述,您介意吗?

  黄奇帆:不介意。

  崔永元:好,欢迎彭家玲一家。

  崔永元:这是她的父亲。来,彭家玲,咱们给大家模拟一下每天上学的那个情况。好吗?

  彭家玲:好。

  崔永元:你在前面走,我跟著你,看看上学怎么走。这是天坑。有时候是不是路就这么窄?

  彭家玲:有时候是。

  崔永元:对,就这么窄的路,要小心一点过去。有时候会不会有这样的路?

  彭家玲:有。

  崔永元:挡著自己转不过身来是吧?

  彭家玲:是。

  崔永元:有时候会不会有这样的路?

  彭家玲:没有。

  崔永元:这样的路也能过去。彭家玲,多大了?

  彭家玲:九岁半了。

  黄奇帆:现在几年级?

  彭家玲:五年级。

  黄奇帆:四岁读书,五岁读书,读书特别早。

  崔永元:九岁半,五年级,四岁多上学。

  黄奇帆:你父亲让你很早就读书了?

  彭家玲:是。

  黄奇帆:现在学校里功课好不好?

  彭家玲:好。

  黄奇帆:每天要走多少路?每天走几小时?

  彭家玲:走三个多小时吧。

  黄奇帆:是来回走三个多小时,去一个半小时,回来一个多小时,加起来三个小时?

  崔永元:是单程还是双程。

  彭家玲:双程。

  崔永元:就是一个半小时,回来再一个半小时,是这样吗?

  彭家玲:是。

  黄奇帆:那你每天差不多要走十几公里路。

  彭家玲:是。

  崔永元:走了多长时间了?

  彭家玲:走了差不多五年吧。

  黄奇帆:那还算很清楚,小朋友脑子特别好,还有点宏观管理概念。

  崔永元:她是他们学校的常务学生。

  黄奇帆:你想在一天走十五公里,一年读书两百多天吧,那就是三千多公里,读了五年,走了一万五千公里,一万五千公里等於红军长征两万五千里,那是里,不是公里,红军长征是一万两千多公里,所以她已经走完了一个红军长征路。

  崔永元:所以我给她上学起了一个名字就叫我的长征。得问问她父亲,为什么那么早让她上学呢?

  彭正艮:因为我们那个村一个村一个学校,一个学校一个老师教三个班,她教到三年级才转到小学,如果等三年,她就岁数太大了,女孩本身要上学上早一点,对她后来就有好处,所以就这么早。

  崔永元:等於你们那儿上学是一拨一拨的是吧,她如果四岁不上可能就得七岁或者八岁才能上。

  彭正艮:她上学是四岁半,四岁半送的,如果等三年多,就到了八岁多了,接近九岁了。

  崔永元:她四岁半很小吧?

  彭正艮:很小。

  黄奇帆:四岁半的时候你领著她走?

  崔永元:她怎么上学?

  黄奇帆:四岁的时候,一年级你背著她走还是……

  彭正艮:背著她走。

  黄奇帆:那很辛苦。

  彭正艮:没有办法,那个时候没有公路,所以那时候出门打工也不行,要照顾她,照顾小孩子长大成人。

  崔永元:是用一个背篓背著她是吧?

  彭正艮:背篓背她。

  崔永元:那路上还能睡睡觉。

  彭正艮:路上背著她睡觉,早晨天不亮,冬天、春天外面天刚刚亮,就送她走。

  崔永元:我听说早晨因为天不亮,你们是举著火把上路。

  彭正艮:对。

  崔永元:那路上岂不是有很多火把?

  彭正艮:很多。

  黄奇帆:挺壮观。

  黄奇帆:你在学校里一般有多少时间,早上到什么时候可以上学呢?八点钟、九点钟。

  彭家玲:是。

  黄奇帆:下课是什么时候?下午三点多?

  彭家玲:三点钟。

  黄奇帆:那时候功课已经全做完了还是回家还要做功课?

  彭家玲:那时候回家做功课。

  黄奇帆:每天回家还要做功课?

  彭家玲:是。

  崔永元:你是怎么来的北京?

  彭家玲:是坐飞机。

  崔永元:是第一次吗?

  彭家玲:是。

  崔永元:你第一次来北京是吧?

  彭家玲:是。

  崔永元:看了吗?看北京了吗?

  彭家玲:看了。

  崔永元:看什么地方了?

  彭家玲:天安门去了,还有这里的车非常多。

  崔永元:车多是吧?

  彭家玲:是,公路又非常宽,又非常直。

  崔永元:同学们羡慕你吗?

  彭家玲:羡慕。

  崔永元:他们怎么说?

  彭家玲:你好幸运哦。

  崔永元:你们班有多少同学?

  彭家玲:有62个。

  崔永元:62个,为什么是选你来呢?你也不知道。我觉得可能就是因为你上学上得早,你走山路走得多,比红军走得还多,所以我觉得可能你的事情更有说服力,更能让副市长不知道说什么下一步。

黄奇帆:我想,我们政府的确要解决这样的问题,在巫溪县也好,整个库区要争取两三年里把寄宿制的中小学能够搞好,这样你以后可以在学校里住宿,一个星期回家一次,这样就更好地学习,也减少山路上不安全行走的时间,这是政府要帮你们做的事,但是的确还要有两三年,我相信你到高中读书一定在寄宿制的地方读书了。

  崔永元:这就不是两三年了。

  彭家玲:现在在住读。

  崔永元:你现在已经是寄宿制了是吧?什么时候开始的?

  彭家玲:是三年级的时候。

  黄奇帆:三年级,现在五年级,那就是两年前已经改变了这个状况了。

  崔永元:她为了有悬念,故意不告诉。

  黄奇帆:你现在的宿舍住了多少人?一个房间里面。

  彭家玲:住了十几个人。

  黄奇帆:几个床?

  彭家玲:有四个床。

  黄奇帆:四个床十几个人,四个床是双人床还是单人床?

  彭家玲:双人床。

  黄奇帆:双人床就有八个铺,八个铺住十几个人,是每个床睡两个人还是有的睡一个,有的睡两个?

  彭家玲:下面睡两个,上面睡一个。

  崔永元:还算好的呢,比您说的情况还算好的。

  黄奇帆:你睡上面还是睡下面?

  彭家玲:我睡下面。

  黄奇帆:还是相对大班,最近几年将就著搞了一些寄宿制,条件还不够到位,也要进一步改造,比她过去三年走每天三小时的路要好多了。你现在学校里面你住宿需要交多少住宿费,还是免费的,还是有补助的?

  彭家玲:我现在还没有补助。

  黄奇帆:那你每个月,每年要交多少住宿费?要交钱吗?

  彭家玲:交。

  黄奇帆:你学费不用交了,读书的学费现在不用交了是不是?

  彭家玲:是。

  黄奇帆:书费还要交吗?

  彭家玲:书费没交多少。

  黄奇帆:住宿费你还是要交的。

  彭家玲:是。

  黄奇帆:有的同学有补助,有的同学没有补助,你还算条件好的,没有补助。

  彭家玲:是。

  崔永元:这个贫困家庭怎么界定?

  黄奇帆:根据他的收入,以前的标准,在六百六十块年收入以下是贫困,现在的标准逐步提高,到了八九百块以下年收入是贫困,这个标准不同时候会变,但是总的来说贫困家庭可以免书本费。我们现在有380万学生当中,有80万的农村学生免书本费,也就是说大体上五分之一吧,五分之一的学生是属於贫困家庭,她可能相对还算好一点。

  崔永元:问问她父亲,寄宿制以后,你是不是就能找点事儿干了?

  彭正艮:她在小学寄读的时候我就放心了,我就可以出门打工了。

  崔永元:到什么地方?

  彭正艮:我一般都是到外省。

  崔永元:那她每个礼拜还得有人接实际上。她每个礼拜要不要有人接呢?

  彭正艮:叫她寄读我就不用接了,我就放心了,老师或校长都可以带回来。

  黄奇帆:你是一个星期回家一次还是一个月回家一次?

  彭家玲:一个星期。

  黄奇帆:是有老师把你带回来还是同学一起自己走回来?

  彭家玲:同学一起走回来。

  黄奇帆:走回来,反正你父母亲不在,你也很放心,自己走来走去,以前走熟了,小的时候三年级以下就走了,五年级就更不怕了。

  彭家玲:对。

  崔永元:你妈妈在家吗?

  彭家玲:妈妈没在家。

  崔永元:也外面打工?

  彭家玲:是。

  黄奇帆:现在我们学校的问题,农村的教育问题,首先是一个普九的问题。

  崔永元:义务教育。

  黄奇帆:义务教育,以前百分之四十、五十的普九率,就是有百分之五十到六十小孩是不读书的,就出现文盲,所以两级攻坚的目标就是到2007年以前,整个中国农村要实现普九,能够覆盖率到百分之九十以上,这个目标应该说现在实现了。第二个就是普九过程中,要投资,要建学校,会有贷款,借钱,普九会有欠款,在重庆来说,普九过去欠了十九亿,我们最近两年把普九欠款已经还了。第三就是整个学校面上会有许多危旧房,这都是农村里长年累月的老房子,有的甚至上百年的老房子,现在还在读书的也有,这些危旧房不安全,尽管能普九,你能读书,但是不安全也是个问题。大概在2001年的时候,重庆统计危旧房有四百六十多万平方米,最近几年我们花了二十亿,把这四百多万平方米到去年年底全部解决了。这些问题解决以后,我自己认为,还会有四个问题。

  崔永元:黄市长,在说这四个问题之前,我们先完成《小崔会客》的一个重要的环节,就是到这个现场的客人会互相交换礼物,彭家玲和副市长都准备了礼物,现在他们来交换。彭家玲,先把你准备的礼物拿出来。

  黄奇帆:你送给我什么东西?

  彭家玲:我这个是土豆。

  黄奇帆:在家里带来的土豆。

  崔永元:生的熟的?

  彭家玲:熟的。

  黄奇帆:她已经烤好了的土豆,我们两个来吃一个吧,我们两个人一人吃半个,这个就带回去了。

  崔永元:她是给您带的,让我吃。

  黄奇帆:我跟您分享。挺好吃的,我要带回去。

  崔永元:是你自己烤的吗?

  彭家玲:是。

  崔永元:她自己烤的,你每天就吃这个吗?

  彭家玲:不是。

  崔永元:改善的时候才吃这个呢,吃得也挺多的平时,你为什么要给副市长带土豆?

  彭家玲:因为副市长从来没有吃过。

  崔永元:您吃过没有?

  黄奇帆:我觉得挺好吃。

  崔永元:我跟你说,他就是副市长,他就是书记,他就是省长,他小时候也有吃苦的经历,有时候可能恰恰因为他小时候吃苦多,长大了才有出息呢,所以我们对你的未来充满信心。还有别的礼物吗?

  黄奇帆:挺好。

  崔永元:您满意这个礼物吧?

  黄奇帆:我们两个分享了非常好吃的一个礼物。

  崔永元:我觉得孩子一片良苦用心,您吃完了以后心里多惦记著他们,多拨点款。您把您的礼物给她。

  黄奇帆:我给你带了个手电筒,东西还在嘴里。手电筒,你走山路的时候可以照,晚上在宿舍里也可以用。另外这个书包送给你,书包给你读书用。

  崔永元:你看这个电筒,多亮。

  黄奇帆:这是两支钢笔,另外还有一个铅笔盒,这个给你的。

  彭家玲:谢谢黄爷爷。

  黄奇帆:另外你经常要走路,所以给你买了双鞋子,这个鞋子尺寸大概跟你差不多吧?

  崔永元:试试。现在就试试。行吗?

  彭家玲:行。

  崔永元:还稍微有点大呢?

  黄奇帆:大了过两年会正好。这个鞋子给你走路。

  彭家玲:谢谢黄爷爷。

  崔永元:上面还有一个玩具呢。

  黄奇帆:带回去,以后长大了还可以穿。

  崔永元:还有呢?

  黄奇帆:还有一件衣服给她父亲。

  彭正艮:谢谢副市长。

  崔永元:彭家玲,还想要什么?没事儿,副市长是管财政的。

  黄奇帆:以后把你们学校的宿舍再改造一下,我会让教委和巫溪政府把你们学校宿舍再改造一下,争取一个人一个床,不要两个人一个床,这样学校条件会好一点。

  崔永元:小崔会客有一个环节叫特派义工,我们这次的特派义工是中国社会科学院青年人文社会科学研究中心的秘书长张冠梓博士,我们看看他的体验。

  (张冠梓到重庆体验)

  崔永元:欢迎张冠梓博士。

  张冠梓:您好。

  崔永元:张博士,到我们这个小崔会客,有好多环节,您现在要完成第一个环节,把这个吃了。

  张冠梓:谢谢,分享。

  崔永元:孩子的一片心意,刚才我和副市长都吃了。

  张冠梓:谢谢。我已经在底下吃过了。

  崔永元:是吧,要当著大家再吃一个,孩子会高兴的。

  张冠梓:你来一半。你都吃了一个了,刚才吃了半个,现在又吃半个。

  崔永元:我这儿还剩著呢。您可以一边吃一边说,没事儿。您看您感触特别多。

  张冠梓:是。

  崔永元:你没想过孩子上学会这么苦是吧?

  张冠梓:是,我到她的学校,到她家里看了以后,我一边走,就一边想,我觉得我想起了很多事情,其中我想起了诗,想起了我们目前的教育状况,以及教育发展,想起什么诗呢?就想起《蜀道难》。蜀道难,难於上青天,我就想蜀道难,在蜀道上上学,走著蜀道上学更难,我就很有感触,这是一个想法。第二个想法就是说,我觉得我们国家推进普九教育,两级攻坚,确实攻坚的任务很重。

  崔永元:您为什么老让孩子背诗?

  张冠梓:因为小的时候,我也一直对诗感兴趣,在那个地方,高兴的时候,诗能表达情感,走得不高兴的时候也能表达情感,诗是表达人的这种情感的。

  黄奇帆:这个对,诗言志。

  张冠梓:诗言志,诗言情。

  崔永元:你们大人不会说这些事儿来转移孩子的注意力吧?我觉得孩子走在这路上,好像很难有背诗的心情,因为脚底下就特别湿。

  张冠梓:我觉得好像是他们挺高兴的,因为他有一个变化过程,现在实行寄宿制以后我觉得他们各个方面有所改观,过去有一段时间寄宿制没实行的时候,他们是每天上下学要走很长时间,基本上是两头见星星,叫披星而出戴月而归,是这样的。现在实行寄宿制以后,一个礼拜或者更长时间回家,我想可能就解决了这些问题。

  崔永元:一定程度上改善或者缓解。

  张冠梓:改善或者缓解。

  黄奇帆:当然把寄宿制的问题解决了以后,还有一个过程,还会有第二段的任务,就是我们现在农村小学的师资队伍跟城里边的小学、中学的师资队伍还是差得很远,所以这里就有一个普九以后有没有的问题解决了,要解决一个质的问题,均衡的问题,教育公平要体现在教育的均衡上面,在农村来说就是要加快农村师资队伍的培训和提高。第三个问题,还有远程教育,因为现在山沟沟里的这些中小学,如果真正和城里边能够在一个起跑线上,一起发展,应该说世界是平的。第四方面,还是有一个困难群体的补助问题,贫困家庭的小孩在学费免除了以后,书费、住宿费、其它生活费的补助上面,如果没有一定的救助,也还是很困难的。另外一方面就是老师,我们现在农村380万学生,有二十多万老师,所以如果能够凝集真正的师资队伍、好的师资队伍,那就应该让他们待遇要提高,我们市政府做出一个决定,从今年开始,每个老师一个月补助一百五十块,一年给一千八百块,这是由市财政拿钱来补助的。

  崔永元:从什么时候开始?

  黄奇帆:从今年1月份开始。从去年发现的这个问题。

  崔永元:您停一下,鼓鼓掌。我们替那些老师高兴是不是?

  黄奇帆:我想这个问题不仅是重庆发生,因为今年开始,全国的农村都是免费了,同时全国的农村的学校都不能收服务费了,我相信其它省也都会发生这一类的问题,所以这件事也是需要想办法好好解决好,解决好了才能够把这个老师的待遇和学生的补助一起考虑周全,这样才有可能把农村的教育比较好地搞好。

  崔永元:我今天听您谈话,其实挺意外的,因为对大部分人来说,重庆不是这个印象,重庆的城市非常好,大家都知道,女孩非常漂亮大家都知道,火锅非常好吃,大家都知道,重庆的郊区或者农村是什么样呢?就是长江三峡,这是留给大多数人的印象,但是今天从您的描述中,从片子中我们才知道,其实重庆不像我们想像的那么富裕,还有很多很贫穷的地方。

  黄奇帆:重庆应该是一个中国西部的大城市带大农村的地方,就大城市而言,现在是中西部地区最大的一个城市,就这个城市中心区跟东部的各个城市比的话,应该有许多地方是不相上下的,所以这就是它亮丽的一面,但是另外一方面重庆又有大农村,这个大农村又是应该说蜀道难难於上青天的三峡库区,少数民族地区,边远地区,这些山区可能浓缩著中国农村最困难的一个基本面,所以它可以说是整个中国的缩影,中国既有繁华的上海、北京,也有最艰苦的西部的一些地方,城乡差别很大,所以从重庆的发展来说,我们和上海、北京应该不同,重庆来说,不能只建大城市,还要发展大农村,建立新农村,大城市带大农村的城乡统筹的直辖市,是重庆的一个基本特点。

  崔永元:校长来了是吧?把话筒给校长。您学校的条件是不是算好的在那儿?

  郑子明:我们学校的条件在巫溪县应该算好的。

  崔永元:但是其实按照彭家玲描述的情况,就是可能比城市里的很多学校都要差是吧?

  郑子明:比城市的。

  黄奇帆:在巫溪的确算好的,因为我到巫溪看到过这个宿舍,一个房间睡二十四个人,她刚才的十几个人,的确已经算相对好一点的,所以校长讲得没错。

  崔永元:你们解决了多少学生寄宿制的问题?

  郑子明:238个。

  崔永元:是不是还有想来但是学校没有办法接纳的?

  郑子明:是。这个问题应该是存在的,我们划定了一个标准,那就是五公里以内的基本上不能住读,因为学校的条件不能满足。

  黄奇帆:所以我们还要努力。

  崔永元:以后应该改成只要学生想住,离五十米也可以寄宿制。

  郑子明:那就麻烦了。

  崔永元:那一天可能还挺远。

  黄奇帆:这个就变成另外一个概念,比如在大都市里,我儿子在上海读书的时候,他每天回家的话,路并不远,但是我有意地让他到中学,一个学校有市中心的学校,还有分校,分校就是住宿制的,一个月一个星期回来一次,我感觉小孩子在重庆接受集体生活的训练会更好地成才,所以就让他到那边去住读,从这个角度不是为了走路远近,而是为了培养小孩的生活方式。

  崔永元:咱们可能这个节目得加快进度了,因为我发现彭家玲困了,眼睛已经开始有点红了,平时这个时间都睡觉了已经?

  彭家玲:在学校已经睡了。

  崔永元:早就睡了是吧?你们是几点睡觉?

  彭家玲:七点下晚自习了,再去寝室洗了脚就睡了。

  崔永元:八点钟?八点钟就睡了,平时在家这个时候都梦见我了,今天还在听我们聊天呢。我给你一个机会,你今天在这儿坐了这么长时间,你给市长问一个问题,你有什么问题要问他吗?有什么问题就问,没事儿。

  彭家玲:没有。

  黄奇帆:你有什么希望?长大了希望做什么?

  彭家玲:希望当一个好的老师。

  黄奇帆:初中、高中毕业以后可以去考师范学校,师范学院现在这次中央国务院在人代会上宣布,全国重点师范学校学生免费,读师范生都免费,你以后就到重庆师范大学去读书,读了以后好好做老师。

  崔永元:张博士好像带来了一个什么东西。

  张冠梓:带来了一个,给大家看一下,这个是我这次到彭家玲同学家里,带来了一个东西,这是大家看一下,这是一个火把,这个就是很长时间,百步小学,包括巫溪县,整个巫溪县山区的一些小学的学生拿著这个上学、放学,照亮自己上学或者放学的路,就用这个。

  崔永元:那我就提议,在我们节目结束的时候,我们把摄影棚里的灯关掉,把这只火炬点著,我们体验一下彭家玲同学上学的艰难,希望他们的明天会更好。

来源:CCTV《小崔会客》

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