2004年5月12日广播
前两个星期我给大家播出了山东省威海市环翠区羊亭镇王家河村一名村民跟我的谈话。在前两次的谈话中，这名村民介绍了他们村在实施退耕还林过程中，政府通过所谓的思想工作软硬兼施强迫村民在自己口粮地上种树，并因此此引发了村民与政府冲突的情况，冲突中多名村民被派出所拘留并遭到殴打。而且，这位村民本人和其他村民一起曾就乡镇政府的这种不讲理做法到区政府进行过上访，但遗憾的是，区政府信访办不但说不清有关退耕还林的相关政策规定，反而却告诉村民，既然政府要搞退耕还林，村民就应该把地退出来。这名村民明确表示，与政府签订的30年土地承包合同才过了4年，后面26年的权益决不会放弃。今天，请大家继续收听这名村民跟我谈话的第3部分，探讨怎样通过法律程式维护农民权利：
韩东方(简称韩)：你们有没有想过到威海甚至到济南去请律师告他们呢？
村民：想了，想了的话现在就是说，在这个律师这块搞不好请到和他们政府人员都是一样的，现在我们害怕就怕的是这个。一旦打官司的话，我们去打一次官司都是很不容易。在当地请律师就怕当地的律师和他们都是搞串通的。
韩：要是到威海或者到青岛到济南去请呢？
村民：他们有这个想法，王宏奇准备到外地去请律师，因为我们在当地就不敢请律师。如果跟他们一伙欺负我们的话，我们还真没有甚麽办法对付他们。
韩：你们村民现在有没有想过就这事大家筹款一起凑钱来打这个官司？
村民：有有有。
韩：现在已经开始做了吗？
村民：现在已经开始做了。我们村不是现在牵扯这两户嘛，一个王宏奇，一个王集权。他们这两户我们老百姓都挺同情他们的，他现在打官司他根本打不起，所以，我们这块一家凑个>十、五十、八十的，我们可以资助他。
韩：这个钱怎麽管理呢？也就是说钱捐出来是用来打官司的，别干了别的用了？
村民：哦！不干别的用。
韩：村民现在对村委会主任还信任吗？
村民：哎呀！哪怎麽讲呢？这不是今年就到期了嘛，今年就要重新选了。
韩：几月份？
村民：应该是9月份以后。
韩：现在在任期满以前你们村民会不会想到罢免村委会主任呢？
村民：我们这块罢免是不可能的，怎麽讲呢？就是我们村委会主任他的家族在我们王家河村很大，罢免的话应该说达不到这个数字。
韩：就是说在选票上不够？
村民：哦。
韩：到9月份在选举的时候这个人还会再当选吗？
村民：还有这可能。
韩：你们不都是姓王的吗？
村民：对呀！
韩：都是一个家族？
村民：哦。
韩：为甚麽他哪边就......
村民：他们家人多，在村里他父亲那辈就弟兄八个。
韩：所以他们家占的选票多？
村民：哎！对了。
韩：这个退耕还林有没有跟他关系好的这些人，会不会也有对退耕还林不满的问题？
村民：哎！有有有。
韩：也就是说这部份人到今年秋天是不一定会选他的？
村民：哦！有这个可能。
韩：有没有算过这部份人占多少、选票会占多少呢？
村民：这个没有，没有，谁也不去管这个事。现在就是我们村干部很「黑」，太黑了！怎麽讲呢？现在我们村卖了七百多亩地了，卖了七百多亩地应该说卖地的款也是七百多万了，可是现在我们村还贷款那。你怎麽讲呢？
韩：村里面的账目有没有公开呢？
村民：哪有公开呀？谁知道！他侄子干会计。
韩：按法律规定应该定期公布村里的账目吗？
村民：哎呀！都是他们自己说了算，他说是多少就是多少，能谁能把他怎麽地？
韩：他侄子是会计？
村民：哦。再说，他这个人有得是钱，他这不是当干部这麽多年，你想想现在这个社会......他钱多的是。总体上我想是这样的，我们村委会主任和派出所所长他们两个人的问题，怎麽说这麽讲呢？我们村委会主任他是一手遮天，他自己说是甚麽东西就是甚麽东西。现在我们对於他这块是根本没甚麽办法，一伙儿他们两个。
韩：他们为甚麽要这样搞退耕还林呢？
村民：现在你要谈这个问题的话要谈得就多了。这不是他手里面他自己作主的给别人办土地面积能够上一百多亩，现在还在手里面，他是以这个退耕还林来掩盖这一百多亩地的事。
韩：我没听明白是甚麽意思，这一百多亩地是怎麽回事？
村民：他这不是搞向外去租、还有向外去卖。
韩：就是把村里的地有一百多亩租出去、卖出去了？
村民：哦。
韩：卖给甚麽人、租给甚麽人呢？
村民：全是他的亲戚朋友。
韩：用来干甚麽呢？
村民：有的搞苗木发展、有的搞厂房建设。
韩：退耕还林怎麽会就可以遮盖这部份呢？
村民：如果退耕还林这块的话你比方说，他享有90亩地，他现在讲是租给别人的，这90亩地如果是搞退耕还林的话，这90亩地不是搞苗木剩下的，他直接可以把它搞成退耕还林，就把这个事给掩盖住了。
韩：所以你们认为这是一个瞒天过海的事？
村民：哎！对了。
韩：你们会不会有另外一些村民到选举的时候出来挑战，参加竞选呢？
村民：有，肯定有。这麽吧！你不是姓韩吗？我也不知道你岁数大小，这一起事情你要是能帮忙的话我给你跪下了，我都干！
韩：您可别这麽说！
村民：这是心里话，我们都是农民，心里没有甚麽其他的鬼道，就是「实打实」的来。你如果能帮的话，把这个事情跟我们解决好的话，的确是，我给你跪下我都干。
韩：是这样的，有几个方面，我是帮你们解决不了问题，解决问题得靠你们自己。比如说，上法庭打官司得靠你们自己，我帮不了，就算是有律师你们不出面也做不成这个事。
村民：哎！
韩：对吧？基本上是靠你们自己。那麽，我可以帮甚麽忙呢？可能你们知道的律师比较少，我可以帮这个忙，介绍律师，再有一个，律师的费用你们要靠自己筹。其实，解决根本问题还是要把你们村的村政给弄得清明了，那就要靠选举，参与选举，要把账目搞清楚，把村里的管理给弄好，这才是解决问题的根本。
村民：哎！对了。
韩：所以解决你们的问题都得靠你们自己。我没办法、律师也没办法把你们村里面的政务、村务给搞清明，只有靠村民自己才行。
村民：哎！对。你说这个事说的很好，我跟你讲这个事，能给我们把这个事澄清了应该是我们村很快就走上团结了。
韩：那行，您看有甚麽进展了我也再给您你打电话，可以吗？
村民：好好。
韩：谢谢您了！
村民：我谢谢你了！
韩：不客气，再见！
山东省威海市环翠区羊亭镇王家河村村民跟我就退耕还林问题的谈话全部播完了，欢迎广大听众打来电话，我们一起探讨怎样才能更有效的依法维护农民权利。