孙大午：解读“农问题”，兼谈中国的希望――在北大、中国农大的演讲摘要

大家晚上好，非常荣幸来到这个地方，这里是个神圣的、令人向往的地方，尤其对於一个农民。我今天感到非常激动，我为北大这种思想学术学风的开放感到高兴，因为在这样一个神圣的地方，能让一个农民或者一个私营企业主坐下来讲一讲心?□荧P受，不管我讲得好不好，这本身就有特殊的意义，就是一种象徵，因此我为北大感到骄傲。
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 我希望各位老师各位同学对我也不要有过高的要求，因为我现在毕竟是一个农民。
 
 解读“<<三叁>>农问题”
 
 第一，我要谈谈目前流行的一些主流提法。
 
 首先说说农业产业结构调整。农业产业结构调整有好多年了，一开始是"两高一优" 农业，高产高效优质。实际结果呢？是高产没有高效，优质没有优价。国家提倡产业结构调整，好像就是种菜种果树，农民大量地种，种菜据说现在全国种到了2・5亿亩，人均达到二分菜地，今年的统计数字说是4・4亿吨，占全世界蔬菜产量的76%。果树呢？大家都知道好多水果不再摘果了，比如我的1500亩葡萄，是美国提子，还有一些市场。而我隔壁的葡萄园就不摘了，每斤<<三叁>>两毛钱，雇工钱都不够。历史上杨贵妃吃的荔枝现在运到北方来，贱的时候才八九毛钱。这样下去，产业结构调整还能走多远？哪出了问题？我和一个同学探讨的时候认为：问题就出在一百个厨师给一个人做饭。我到黄土高原□西山西去，有意识地看了一下，那地方的官员们还在鼓励农民“优质高效”，要瞄准上海北京这些大城市去生产蔬菜和水果。这样的事情是很荒唐的，大家想一想：如果一百个人给一个人做饭，这一个人也只能吃一两个厨师的饭，做饭的怎麽会有出息呢？
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 事实上这个路是行不通的。生产容易消费难，十亿农民瞄准城市人的菜篮子、米袋子，供大於求是有目共睹的。这是第一点。
 
 其次是“小城镇建设”。小城镇建设也有十年了。成功的小城镇有，但是廖廖无几，可能沿海有。如果在内地、西部地区，就算产生了小城镇，也都是政府投资的政绩工程，无非是修花园，拓公路，建房子。我就想小城镇的投资主体是谁，如果不是农民自己自愿地去建小城镇的话，政绩工程建成了以后，政府再去搜刮民财还账，这个路能行得通吗？就算你不用老百姓还账，让农民白住到那个小城镇?□情A他去不去？我认为他是不去的。他去那儿干什麽？去那儿享受？这是不可能的事情，农民是享受不起的。这个“小城镇建设”是不宜提倡的。1998年在中南海有个座谈会上，我去了，四川绵阳介绍经验，当时领导还夸他们。什麽经验呢？卖户口。
 
 当时我心?□N有一种悲凉的感觉。现在又提出来‘农民要向城市转移，农民的出路在於城市化”，我觉得这个事情又是行不通的。先说咱们现在国家的城市是个什麽状态。咱们就以北京为例。北京城是一圈一圈往外扩，二环、<<三叁>>环、四环、五环、六环，中间是中南海，也就是政治中心、文化中心，然后才是商业中心。我们国家的口号是以经济建设为中心的，但是城市却是以政治为中心建设的，那麽农民进城能够干什麽？搞政治？搞文化？搞经济？搞商业？只有个别的人或者少数的人能做点小买卖，当然也不乏出类拔萃的人物，但咱们说的是大多数人。农民进城就得是打工卖苦力，同时带来非常危险的因素。农民在农村不会发生暴力革命，但是农村问题一旦成为城市问题的时候，国家就要乱了。再者说，20年后，我们人口将达到16亿，城市能有多大的容量？我昨天从网上看到现在中国的人口已经接近14亿，农村人口是9・3亿，生活在县以下的还有1・5到1・8个亿，也就是说有11亿左右生活在县以下，城市仅仅有2亿多人口，如果让农民进城，城市有多大的容量？农民进城以后又干什麽？我觉得这招也行不通。那麽农民自己能够城市化吗？谁来投资？我觉得国家不投资建小城镇都难，国家也没钱，就是国家有钱也不可能给农民去建城市。我觉得让农民进城、农村城市化是一个梦，是农民一个遥远的梦，不符合现实。
 
 再次，给农民以国民待遇，那就是给城?□h待遇。城?□h享受的社保也就是最低保障、医疗教育，能够给农民？国家有那麽大的力量吗？拿什麽给？给得起吗？这些提法好是好，但行不通。不要说给农民以国民待遇，义务教育法出台十年了，在农村有这个“义务”教育吗？农村的教育附加、教育集资能够去掉吗？去掉以后教师的工资谁来发？国家拨款拨得非常少。义务教育法都行不通，咱们还奢谈什麽给农民以国民待遇。我觉得这是一个愿望，一个理想，不合国情。我想，谁当国家主席也做不到，哪个党去执政也做不到。
 
 最后一点，费改税，减轻农民负担。这一点应该说是有成效的，大约全国减去了
 40%。我来以前调查了<<三叁>>个村的农民，现在每一亩负担轻的是37，重的是68，中间的是51。现在农民人均土地大约是一亩半，也就是说人均负担在70到80之间。减负是减去了，但是减去的是农业税和"<<三叁>>提五统"，农业税很轻，重的是"<<三叁>>提五统"，就是公积金、公益金和管理费，这是"<<三叁>>提"；"五统"包括教育费、民兵统筹、计生统筹、交通统筹、卫生防疫、治安联防等，这些加在一起，一个农民负担现在大约是70。这些东西能够减下去，那麽不能减下去的还有多少呢？生猪屠宰、粮食流通、河道工程、水费，这能减吗？部门下来收费的非常多，尤其是对一些中小型企业。一个农民仅仅减去四五十块钱，我不是说不好，但是能使农民富起来吗？我想就把这点税费全砍掉，能够富吗？一个农民少交这100，是不是就有出路了呢？咱们的官方统计数字，是收农业税大约400个亿，收"<<三叁>>提五统"800个亿，朱总理说一共1200个亿，李昌平先生说远远不只这一点，大约在<<三叁>>四千个亿，但我要说的数位还大，得六七千个亿。看问题的角度是不同的。朱老板在中央，1200个亿是统计局上去的。李昌平说得也没有错，比如县?堙A水利局编制30个，实际开支是330个人。大家想一想，30个人的编制报到朱总理，330个人是李昌平看到的，那我孙大午感受的是660个人。他们在下边吃喝拿、索贿，这部分钱是见不<<著着>>的。中央看到的是1200个亿，乡干部知道没有<<三叁>>四千个亿养不了那麽庞大的官僚队伍，我们搞企业的感受还得翻上一番。如果大家不相信，应该去分析一下银行的存款怎麽增长这麽快，看一下各个县?堙B城市?□漕□巡□涨硗v，这些钱从哪儿来的？
 
 有一个大数位我非常怀疑，就是这个GDP增长到10万个亿。但是有两个数位我是非常相信的：去年国家的税收增长了20%，收了1・6万个亿，银行的存款增长了1・5万个亿。第一个数位为什麽不相信？先说农民这一块，人均纯收入说是2400元。我也搞了个调查，走访了很多农民。比如一个农民跟我说：种小麦（每亩）用底肥70、耕地20、种子20、播种费8元、浇水20、锄草灭□5元、追肥38、收割费35、人工（一亩地两个工）30、防灾保险8毛；种玉米（每亩），秸秆粉碎25、种子11・5、底肥42、追肥30、锄草灭□5块、浇水水电费20、收获费30、费改税58，一亩地下来成本近500元，每亩产小麦700－800斤，玉米700－800斤，一共1600斤，卖五毛钱一斤，一共是800元，减去500元的成本，剩300元，没有算他个人的成本和劳动，要是一亩半只剩450元钱，我就纳闷这
 纯收入2400元钱怎麽出来的。
 
 税收1・6万个亿我相信，而且我觉得收了有2・6万个亿。我曾在一个贫困县建过一个加油站，从1997年1月21号建站，到2001年8月22日总共的费用（吃喝花费、税收）是298200，其中国税收的有138800，以收税为名收了地税39000，其中没有收税凭证的一个7222，一个24800，这是31000，也就是说地税入库只入了7000块钱。加在一起真正入国库才145000。我这个企业一共花了290000多，入库入了145000。所以说正税只占了一半，那一半就是吃喝花，送礼。有人说：你愿意送。这就太委屈我们了，谁愿意出这钱？若有人说：你为了少纳税，那更冤枉。我们的帐目齐全，有据可查，从没有少申报，更没有偷漏税。
 
 银行存款猛增，企业却纷纷倒闭。腐败都摆到大街上去了，豪华的住宅一套接一
 套。我大胆地估计一下，现在九万亿的存款，有80%的存款在5%的人手?堙A而不是像他们说的20%的人占有80%的资金，5%在咱们国家是6500万人，一个人十万就是七万个亿。
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 如果真要是20%的人占有80%的款，这个社会还是能够前进的，能够拉动经济的，但现在走不下去了。
 
 今天下午有人跟我说，现在北大的学生很多是功利主义者，不关心政治和国家了，我说不能那麽想，北大的学生平民家庭甚至穷学生居多，人们首先要求得到温饱，求得自己的生存和经济上的独立，也就是“达则兼济天下”。咱们要求北大的学生还像五四的时候那麽热血沸腾为国家，就要求太高了，那时候上学的人都是有钱的人，毛泽东说是个富农出身（可能是个地主也差不多），他来到北大图书馆还是最让人瞧不起的人呢。
 
 再说回来，减税费确确实实也行不通，因为减一时还得出现反弹，端国家饭碗的吃喝怎麽办？你说中央怕农民闹事，我看是更怕当官的闹事，中央还得依赖他们。再者说，也不能说农民负担重，70元钱怎麽算重呢？相对於他的收入来说重了，但相对於这个时代，相对於国家的发展建设来说，目前农民给国家贡献太少了，农民的产值按现在的统计占全国GDP的15%，十亿人只占15%，这是多麽的少啊。农民并不是不想贡献，也不是不能贡献，农民很勤奋愿意劳动，只是太穷了，给国家贡献不了。真要是有出路的话，农民为了这70元钱敲锣打鼓的抗税，可能吗？怎麽会出现刁民？没有刁官哪来的刁民？没有政府的压制，农民怎麽会出现反抗？说农民穷农民苦，抗日战争解放战争那时候不苦？农民推<<著着>>小车把胜利推出来了，你给了农民以希望，农民就拥护你。现在是个什麽状况？是农民看不到希望，农村成了绝望的田野。因此我说现在农民需要第<<三叁>>次解放。
 
 第二，农民为什麽穷。
 
 农民穷是因为农民有饭吃没有钱花，没有钱花是因为没事干，没事干是因为农村有事没人干，农村有事没人干是因为不能干不敢干。有几个敢干能干的人，下场都很惨，比如乡镇企业的带头人。官僚体制伤了农村的元气。
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 大家都知道现在就业难，就业难的实质是创业难。咱们举个例子，你煮的鸡蛋很好吃，说拿到市场去卖一卖吧，看谁来管你。我让我们的人拉个单子，看看把鸡蛋煮熟了卖，就说茶鸡蛋吧，有多少部门来管你（有的地方不管那是有个好官，从法律上应该管你）：首先卫生局有两套人马管你，一个是外观的标准检查，你的衣服、身体、工具厂房设备，是不是干□卫生，第二套检查你的微生物、细菌、重金属，这是第一关；再看工商局，工商局要求起码<<三叁>>证齐全，才可以上市场卖，就是营业执照、生产许可和税务登记。执照?□S含厂地证明、资金证明、会计师事务所的审计、身份证明、职业证明，还有计划生育证明。生产许可又含检验报告、设备清单、计量审计。工商局还有一个稽查大队，专打假冒伪劣、无证经营，其实有证经营也打。大午集团的按摩器，在石家庄上市，工商局处罚：大午集团假冒大午商标非法销售大午产品。罚了五万。
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 技术监督局就更厉害了，要有标识、厂名、厂址、商标、重量、生产日期，是河北省名牌也不能打"优"。比如说我那饲料是河北省名牌，河北省名牌保定市名牌就因为打了个优质产品的"优"字，被罚款，标识不符，你可以打"名牌"，不能打"优质"。而且印这个商标都得到他们指定的厂家去印，本来我们自己印一分钱，到他那儿印五分，我这一天饲料就用两千个袋子，就是两千个商标。还有计量，计量器具，说查就查，就说我这个加油站，一年至少查六次，每次拿一千。我就想，国家管这些事情合理不合理呀？
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 可能在座的都认为合理。那麽卖鸡蛋的卫生状况是卫生局检查重要，还是顾客检查重要呢？顾客是最好的调节者、检查者。包括工商局打假冒伪劣，这个假冒伪劣是他打下去的？这个假冒伪劣是好企业、名牌产品打下去的，相反，要说句实话，他们才是那个假冒伪劣的保护者，你只要和他们勾结好了以后，假烟假酒照造不误，国家一抓，他就先通知说打假了，别生产了。真正的好企业不会去勾兑，不会去送礼，比如说我这个企业十八年了，我敢说没有一件产品是假的，没有一件是次的，因为顾客一投诉到我这儿来，那个厂长就要撤职、受处分，主动给人家赔偿。这个假冒伪劣是工商局打下去的？这个重量是他们计量局检查出来的？我看都不是。
 
 大家都知道农民的出路在於非农业，但是在农村发展非农业生产搞二<<三叁>>产业非常艰难，我说农民头上有八座大山，国家应该给农民修路搬山。具体讲，银行信用社在干什麽？我这企业现在固定资产也得上亿，我贷不出款来，我几乎就没有贷款，发展初期我最多贷过五万块钱。去年年底我那饲料厂需要五十万块钱，我们有一百万<<三叁>>月份到期的存款，差一个多月。为了节省这<<三叁>>四千块钱的利息，我们拿这个存款单去抵押，想在银行贷五十万块钱的款，当时我在北京开会，电话打过来说要董事长回来签字，我说行，但我签字还不行，需要董事会?□漱H都要签下字，我说那就算了吧。现在要揭露一下这个黑暗，好企业根本贷不出款来，怎麽贷呢？大约是10%－15%的回扣。你们不相信就去查。前<<三叁>>年的时候我建了一千亩的葡萄园，保定市都立了项了，投资1200万，说让我贷600万，花些钱，我也同意了，不管怎麽<<著着>>，建一千亩的葡萄园这麽大的事，花几万贷点款吧，没办下来。然而现在我的葡萄都丰产了，甭说600万了，60万，6万块钱也没贷出来。我觉得银行信用社在下面就是金融压迫。
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 工商局在管什麽？我从85年起开始建企业，工商局就卡猪、卡饲料，让猪热死，让成车的饲料烂掉，现在还卡粮食，去年扣了我一车粮食，一车粮食罚款3000。那麽怎麽才能不让他扣呢？你就得给粮食部门交合法的单据费，我们最高的时候曾经一年差价60万，这就是粮食流通体制的改革。我就不理解，粮食都烂在家?□惜F，为什麽不让流通。税务局在干什麽，税法是什麽？税法就是财政开支保障法，让你拿钱没商量的法。
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 土地局在干什麽？土地局在限制企业，你不花钱就违法，花钱除了天安门广场不能建，哪都能建。水利、卫生、畜牧等部门都在做什麽？乡镇政府又在做什麽？在很大程度上，他们在管制农民的劳动，限制农村的发展。
 
 农村有劳动力但缺乏劳动的空间，中国农村问题的实质是权力和资本对农民劳动权利的限制和剥夺。发展清障的难点是国家利益部门化，部门利益法制化。部门起草人大通过实施的部门法律严重制约<<著着>>农村发展，束缚了农民的手脚。比如说今年3月1号生效的《农村土地承包法》第十七条就规定维持土地的农业用途，不得用於非农建设；第<<三叁>>十<<三叁>>条，土地承包经营权流转应当遵循不得改变土地所有权的性质和土地的农业用途。
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 很显然，农民承包土地的义务和责任就是必须务农种地，否则就是非法。大午集团占了100多亩的厂区用地，一直是非法的。这些土地是1985年取得的使用权，建了养猪场养鸡场，一开始是镇?□惜g地所要一万。这一万不给，告到县?□情C县?□n五万，又不给。到保定市土地局是十万，不给就推平了你大午集团。他们来执法，警车呼啸，院子?□j约有<<三叁>>十多辆执法车辆，人要是胆小能给吓死，肚量小能给气死。市土地局的局长说：大午你这个土地违法。我说：这个《土地法》是1987年1月1号生效，我是1985年占地，1985年占地怎麽会违反1987年1月1号生效的《土地法》呢？他说：你1985年占地你也不能搞建设。我说：得看什麽建设。1987年的《土地法》说农民可以在承包地?□q事农林牧渔业生产，"农林牧副渔"咱们砍去了一个"副"字，就是说农林牧渔是可以的，我就是农牧集团，养鸡养猪，我符合。他说：我说你违法就违法。我说：你要是一定要这麽做我就告你。他说"中级法院和我们联合办案，我怎麽说他怎麽判"，我说"送客"，工人们就把他轰出去了。河北省土地局又来了个执法处长，电视台也来摄像，当然是我怎麽丑他怎麽照我。我跟那个处长说：我搞的是农林业，我不违法。他说"大午，说你违法就违法。你不要说是养鸡场养猪场，你看那山坡上盖个牛棚搭个羊圈不经过我们同意，经过土地部门批准就是违法占地"，我说"董处长你这话得负责任，你有依据没有，文件没有？"，他说"你要个文件，好说，回去给你写一个"。这些都是他们的原话，这些电视台都是不会报导的。企业到了今天，不要说你推平了我这个大午集团，你拿炸药包炸了都不怕。我一直说私营企业不姓"私"，我不认为是我的财产，私营企业就是一种生产经营形式，你把它毁了吧，我回去上班去。这事情到现在不了了之，也就合法了。
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 河北大午农牧集团董事长孙大午。(据河北大午农牧集团网站)
 
 那麽怎麽才叫合法？我们那有个集团董事长，我问他，你的土地怎麽合法的？他说首先和农民谈判，一亩地给他们一千斤小麦；第二步和村?□扫□P，每年给支部贡献一定的钱；然后和土地局谈判，告诉土地局：“我和农民都说好了，把这些地徵为国有吧。回去办个手续徵为国有了，这个手续给土地局一亩地一万六，也就是说他徵用这块地给了土地局一万六，给了村?□@部分，给了老百姓一部分，这个土地就办成合法的土地了。我就问：你这手续办来办去这土地到底属於谁呢？他说从法律文凭上属於国有土地，实际上属於农民，每年农民都跟他要钱，农民说"这地是我的，我没同意徵为国有" 。你说这个土地属於谁？这就是合法的。
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 我想《土地法》的本意是保护土地，大家都问土地有多少，没有个准数。几年以前公布的数是14・9亿亩，现在是20亿亩，还有20亿亩非耕地，国家说人地矛盾非常紧张。
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 浙江土地人均才0・4亩，怎麽那麽富？日本资源那麽少、土地那麽少，怎麽那麽发达？香港弹丸之地，养<<著着>>600万人口，是土地少的问题吗？显然不是。
 
 现在的农村是八个大沿帽管一个破草帽，如果把这八个大沿帽都去掉，或者剩一个大沿帽管八个破草帽，恐怕农村就不是这个样子了。一句话，问题不在执法，而在立法。各个部门都有法律，卫生局有卫生法，农业局有农业法，土地局有土地法，畜牧局有畜牧法，工商局有工商法，他们都有执法队伍。唯独农民没有法律，谁来保护农民？
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 农民的执法队伍、企业的执法队伍在哪儿？咱们国家不是吏治的腐败，而是法治的腐败，立法是部门立，是没限制的法，没有管它的法律。那个部门法符合不符合宪法？符合不符合整个国家的大局利益？所以我说国家的利益部门化，部门的利益法制化了，部门的利益私有化了。这些部门法的产生是计划经济体制遗留的产物，是技术官僚的杰作。
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 这些技术官僚脑子都特别聪明，论证严密，一环扣一环，叫你看了以后还很信服。我非常敬佩他们的脑袋，但是他们没有坐到老百姓这边来，他维护的是部门的利益、官僚的利益。
 
 第<<三叁>>，农村缺什麽。
 
 农村不缺资金，不缺人才，不缺市场。这个观点很多人可能不接受。 \ \ \ \ \ \
 我先说农村不缺资金。两个方面认识：第一，河北省去年农村农民存款大约两千个亿，这在十万亿里面是非常渺小的，河北省五万个村庄，平均一个村庄大约四百万。这四百万要是返回农村的话，每个农村都可以启动一些企业，可惜返不回去，这些钱都建设了那些窗口城市花瓶城市。第二，什麽叫钱？钱就是劳动符号，劳动就应该产生钱。
 
 说一个十口之家，男的种地，女的在家?□絮满A男的种地回家女的不给他把饭做好这个家就得解体。男的种地女的在家做饭，回来以后家?□M和睦睦，他们俩实际上是一种劳动交换。假使一个人种地、一个人做饭就可以供这十个人吃饭，那八个人就得有种树种草的、盖房修路的、读书做文章的，提高整个家庭生活品味，人人都有事干，人人都在进行劳动交换。有十家也进行这种劳动交换：你们家蒸馒头，我们家就做米饭，商品交换。这个时候就要用纸币。几个村在一起，这种互为劳动就产生很多家庭的财富，就有诗人、画家、修路的、架桥的、种草的、开车的、开饭馆的、办学校的，大家的生活都提高了，这就是社会的发展方向，人人有事干，事事有人干。现在农村没有这种劳动，现在农村的状况是一个人种地，一个人做饭，八个人晒太阳，和现在的朝鲜差不多。当然有一部分进城打工，但是大量的农村劳动力在□置。这就是我的观点，农村不缺钱。
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 农村也不缺人才。咱们国家的农村人才应该说是过剩的，比如说经过九年义务教育的这些初中生，模仿能力是非常强的。我那个企业十七个生产厂，工人大多是初中生，这些企业都做得很好。而且大学生越来越多，我到石家庄市场上去招30个老师，给我投档的有600多个。他们找工作是非常难的，而且心理压力很大，负债几万块钱还找不到一个工作，精神压力是非常大的。所以农村的人才都不缺乏。
 
 农村不缺市场。什麽叫市场？需求就是市场。我在北京和一些教授坐在宾馆?□□A我说就是你需要这麽好的宾馆，那农民不愿意住啊？他需要，需要就是市场。他们没钱，没钱是因为不让他们有钱，管<<著着>>他，不让他劳动。生产能力过剩是现在社会的通病，生产容易消费难。应该发展劳动，解放劳动力，如果农村人人有事干，事事有人干，国家国民生产总值年增长15%，保持十年都不成问题。
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 第四，建议出台“临时乡村法”。这篇文章在《改革内参》上摘要登了。我的本意是希望给农民出台一个保护法，各个部门都有法，能不能给农民出个法挡一挡这些形形色色的法律，给农民一个劳动的空间？大家都看到了政府的开发区，非常火，因为它本身就是一个保护区，这些部门法律在开发区无效。为什麽不能给农民的劳动□一道保护?□A挡一挡各个部门的洪水猛兽？让一切抵制这个临时法的都无效，什麽粮食统购统销、什麽生猪专宰、工商经营许可、技术审批、金融压迫、土地管制，统统让它见鬼去。亿万个农民家庭就是亿万个具有民事行为能力的主体，他们对自己的行为能够负责任，我们应该相信他们。他们出了问题有法律制裁，有刑法民法管<<著着>>他们。这样农民就可以就地互为劳动，就地自主择业，农民的身份自主、自愿、自然地改变，愿意做工人就做工人，愿意种地就种地，愿意做老板就做老板。这样对农民是“惠而不费，劳而无怨”，农村仍然是一片希望的田野。
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 我们的国家是有希望的
 
 1905年11月，清政府派五个大臣出去考察宪政，1906年7月返回，8月份清政府就决定仿效宪政，方案到1908年出台，以九年为期，也就是说君主立宪到1917年才实行。历史是不给这个时间的，全国出现反抗，到1910年清政府急了，决定缩短君主立宪过渡期。但已经来不及了，1911年10月10日辛亥革命爆发了。孙中山成立了国民党，建立了中华民国，想实行五权宪法：行政、立法、司法、监察、考试，孙中山的愿望是不错的，想建立民主共和国，但是，没成功，为什麽？那是由国民党的性质决定的。国民党是以官僚买办地主阶级为主体的，必然要代表这些人的利益，因此出现了以蒋介石为代表的国民党独裁，直到蒋经国在台湾实行党政分离后，开放了党禁，国民党独裁才下去。
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 毛泽东领导农民起义，建立无产阶级专政。在取得胜利之初，毛泽东很明确地提出中国革命胜利以后要搞新民主主义革命。五星红旗上那四颗小星，代表的意思是：工人阶级、农民阶级、小资产阶级、民族资产阶级，是一种新民主主义革命，共和的象徵。但是到了1955年以后开始搞社会主义革命，先公私合营，最后搞共产。为什麽？因为共产党的底子就是农民、工人、无产者，他的基础构成绝对不允许搞民主共和，只能搞无产阶级专政。所以毛泽东必然代表工人农民的利益。我对毛泽东的认识有一个过程：我曾经非常崇拜毛主席，后来书越看越多，对毛泽东也有了些看法。那时候总唱“从来就没有什麽救世主"，接<<著着>>就又唱“东方红太阳升中国出了个大救星”，当时我就写日记：
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 应该让思想冲破牢笼！后来这些日记给查抄了。我曾很大胆的在全国农村培训班上说过：毛主席是伟大的无产阶级战士，他是坚定的反帝反封建者，他使全国人民站起来了；但是，毛主席又是个伟大的封建主义卫士，让全国人民跪下去了，在他面前跪下去了。
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 这个话说了之后在培训班上争论不休。当然现在我不这麽看了。所以有人说为什麽毛泽东不像华盛顿一样制订一部宪法呢？华盛顿没有阶级性，他搞的是独立战争，他既代表资产阶级也代表广大的美国人民。所以华盛顿就可以搞一个《独立宣言》，搞一个独立宪法，但他那个独立宪法没有人权，这是后来的事情。第二任第<<三叁>>任就有非常明显的争论了，第二任亚当斯搞精英治国，也就是说资产阶级治国，他不给广大的美国群众选举和被选举权。第<<三叁>>任也就是他的副总统杰弗逊是美国民众的代表，他要求民主要求自由。他们两个争得不可开交，而后来他们俩和解了，在美国独立五十周年的时候是同一天死去的。他们之间有一个好朋友说过一个梦，梦见亚当斯和杰弗逊和解了，他认为实现了共和，他们俩都有道理。至今精英和民主治国还在争论，这就是共和。因此我很理解毛泽东，他没有错，他就是工人农民的代表。邓小平没有在政治理论上突破这个问题，他不去争论不去想，先让农民富起来，但是邓小平意识到了不能搞两级分化，必须搞四个坚持，他讲的这个是非常好的。江泽民总书记的<<三叁>>个代表非常好，有理论高度，但实践起来非常困难。
 
 可以说从1898年的戊戌变法这一百多年来，咱们一直在探索社会发展的方向。我曾经在河北师范大学讲，我是一个坚定的马克思主义者，我不是一个坚定的共产党员，因为马克思主义是共产主义学说，共产主义是一种美好的理想，是一种自然形成的历史过程，没有阶级，没有民族，甚至同肤色，是这样一个大同社会。而《共产党宣言》呢，是夺取政权，以无产阶级专政来实现。马克思主义实践和马克思主义理论是两码事。我去欧洲考察，看到那?□懋|祥和，没有看到警察，都在朝<<著着>>马克思说的那个方向走。美国也不是那种资本主义社会，他是资本社会主义社会。市场经济是资本主义的，民主政治是社会主义的，生活保障是社会主义的。就像前几天，我们集团干部去香港澳门考察回来，我让大午中学副校长谈谈感受。他说他真有感受：我一直认为香港是殖民地，很落后。我去了以后才看到很祥和，才知道他们那儿看病是免费的，动多大手术都是免费的，六十岁以上的老人，每月还有700港币的水果费，到澳门是1400的水果费。我问水果费是不是生活费？他说不是，养老金单独算，他说他真是没想到。我说你教了四十年书了，你教的是什麽啊？咱们给学生教的是什麽？我说实现共产主义理想非常美好，我们非得走《共产党宣言》上说的夺取政权实行无产阶级专政来实现吗？这就值得商榷了！还有好多实现形式。社会主义在於生老病死有依靠，在於生活资料充足，而不在於生产资料的占有，生产资料不一定要公有形式，有多种形式，通过税收，可以剥夺他。你看松下幸之助，他死的时候留下了27亿美金，到他的孙子一代就只剩3亿美金，遗产税高达百分之九十，传两代就没了，全是国家的，那不就是共产了？我说我是一个坚定的马克思主义者，但我不是一个坚定的共产党员，我不愿意搞暴力斗争，我愿意实现一个祥和的社会，实现共和。咱们现在是民主集中制，民主集中制不需要宪法，因为民主集中制是少数服从多数，个人服从组织，下级服从上级，全党服从中央，是一元化领导，没有制约，无条件的服从，这就是民主集中制的原则也就是党性的原则。共和制需要宪法，一个国家不能没有民主，一个国家也不可能没有专制，法制本身就是专制。民主自由和专制独裁是矛盾也是统一，宪法就是调节民主和专制的机器，宪法是共和国之魂。所以民主共和就必须要有宪法，就是必须要有宪政。我们看到胡锦涛当总书记以后，在今年实施宪法二十周年纪念会上有个讲话，他讲到：任何组织任何政党都要尊重宪法，尊重宪法的权威。因此我想从民主集中制转向民主共和制是中国共产党的伟大使命，这是一个非常伟大的前进步伐。我注意到十六大提出了中国共产党不再仅仅是工人阶级的先锋队，还是中国人民的先锋队，是中华民族的先锋队，因此如果大胆说一下，中国共产党正在向社会民主党转变。这是我的理解。假如说第一共和是国民党，第二共和是共产党，第<<三叁>>共和是民主共和国，到那时候，中国共产党若完成这个伟大的使命，中国共产党还是非常伟大的光荣正确的党，我还愿意做一个坚定的共产党员，为了实现这个目标我将竭尽全力，努力奋斗。共产党立党为公，执政为民，我想在不久的将来，会还军於国，还政於民。应该说，尊重宪法、人大，还政於民已经开始了。还政於民最好从农村开始。党支部的领导权应该变成监督权，支部书记可以竞选村长，竞选不上，就要靠边站，服从民意的选举。只有理顺这一关系，农村选举法才能落到实处，人民（农民）才能真正当家做主。
 
 我有两个梦想：第一个梦，我想建一个大午城，一座世外桃源，人们很祥和地生活在一起，这个愿望正在实现。我在职工浴池外边题了我的第二个梦想：安得淳风化淋雨，遍沐人间共和年。我给我们老师作报告，也是这麽说。我说第一个梦想我们是可以实现的，第二个梦想咱们不好实现，但希望我们的学生可以实现。我们教育学生能够实现这种理想。我说咱们老师为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平。这是老师的历史使命。我说我爱这个国家，我爱这个社会；我同情穷人，我也同情富人；我可怜乞丐，我也可怜贪官。我可怜乞丐是因为乞丐一无所有，生活贫困。我可怜贪官是因为他想做好人但做不成。贪图就是一种享受，但他不知道幸福不仅仅是一种享受，更重要的是一种感受。有钱有权，只能体现人生富贵，不能体现人生价值。体现人生价值的是知识，是劳动，是奉献。给予别人才是幸福，仅仅把享受作为幸福的不是真正的幸福。
 
 传统的儒家思想、现代法制思想、社会主义共同富裕思想，这<<三叁>>者的结合是我的治厂思想。我相信只有在一个和谐的社会?堙A孔子的“仁政”、孟子的“民本思想”、朱元璋“剥皮灌草”惩治贪官的目的、康有为的“大同书”、孙中山的“天下为公”和毛泽东的“寰球同此凉热”才能实现。
 
 我在孵化厅门前还提了个上联："鸡鸣报晓混沌宇宙雏啄破"。我想到中国的希望，“自古英雄出少年”。毛泽东曾经说过：世界是你们的，也是我们的，但归根结底是你们的。但是我说现在这个世界是我们这代人的，我们的责任没有完成，我们还不能放弃这种责任，哪怕还能把这个历史的车轮推进一步一寸，我们也得推。谢谢大家。
 
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